S12 #02 Ich bin Crossdresser mit 60 & trage Miniröcke | GAYTROFFEN: Henning | GAY OVER

1
00:00:00,080 --> 00:00:04,320
Dann wollte ich mir einen
Minirock kaufen und hohe Schuhe

2
00:00:05,520 --> 00:00:09,600
und das war echt eine
Herausforderung.

3
00:00:09,600 --> 00:00:13,680
Da bin ich dann nach Basel in
die Stadt gefahren und bin dann

4
00:00:13,680 --> 00:00:18,560
in die Frauenabteilung von so
einem Kaufhaus da rein und in

5
00:00:18,560 --> 00:00:21,240
die Frauenabteilung und wollte
nach einem Minirock gucken und

6
00:00:21,240 --> 00:00:22,720
habe mich nicht getraut, schon
nur.

7
00:00:23,600 --> 00:00:26,880
Die Miniröcke im Ständer
auseinander zu nehmen und mir

8
00:00:26,880 --> 00:00:29,360
anzugucken, geschweige denn
anzuprobieren.

9
00:00:29,520 --> 00:00:31,600
Dann bin ich.
Wie habe ich fluchtartig das

10
00:00:31,760 --> 00:00:36,240
Kaufhaus verlassen, bin da zu
einer Rheinbrücke auf der

11
00:00:36,240 --> 00:00:39,280
anderen Seite vom Rhein wieder
den Rhein hoch bis zur nächsten

12
00:00:39,280 --> 00:00:42,400
Brücke und dann habe ich mir
jetzt klemmt dich in den Arsch,

13
00:00:42,400 --> 00:00:46,720
ey, mach das jetzt und ich habe
mich richtig gezwungen, wieder

14
00:00:46,720 --> 00:00:50,560
dorthin zu gehen und dann habe
ich tatsächlich einen Minirock

15
00:00:50,560 --> 00:00:52,640
anprobiert.
Aber wie war das?

16
00:00:52,640 --> 00:00:55,440
Hat dann noch eine Verkäuferin
gefragt, ob sie helfen darf oder

17
00:00:55,600 --> 00:00:57,840
nee.
Ich war ein wenig Personal.

18
00:00:57,840 --> 00:01:01,680
Es war auch nicht eine stark
frequentierte Zeit damit an die

19
00:01:01,680 --> 00:01:04,400
Kasse und so.
Ich habe geschwitzt, also das

20
00:01:04,400 --> 00:01:09,360
war wirklich Hallo, ich bin der
Henning und zu Gast bei Gay over

21
00:01:09,360 --> 00:01:18,000
Podcast.
Es ist Sonntag, 18:00 Uhr.

22
00:01:18,560 --> 00:01:23,120
Und hier ist mein schwules
Tagebuch aus Berlin über die

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00:01:23,120 --> 00:01:28,760
Suche nach der Liebe und über
das Älterwerden featuring den

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00:01:28,760 --> 00:01:33,240
beliebten Interviewformaten Gay,
Troffen und Pärchengeflüster.

25
00:01:34,640 --> 00:01:38,720
Ich bin Grey Young und du hörst
gay.

26
00:01:39,200 --> 00:01:44,640
Over, Hey, hier ist Marius von
Anoux, vielleicht kennst du uns

27
00:01:44,640 --> 00:01:47,120
aus der Höhle der Löwen oder
hier von gay over.

28
00:01:47,520 --> 00:01:49,840
Christoph Was Neues?
Dann probiere unsere neue

29
00:01:49,840 --> 00:01:53,720
Körperseife Switch für Tops,
Bottoms und alle dazwischen.

30
00:01:54,240 --> 00:01:58,160
Dieses Berliner Original reift 7
Wochen und hat einen erdig

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00:01:58,160 --> 00:02:01,080
herben Duft, komponiert von
einem erfahrenen Parfümeur.

32
00:02:01,840 --> 00:02:05,200
Die mildeste Seife für deine
Haut findest du auf Anux.

33
00:02:05,200 --> 00:02:07,760
De.
Mit dem Code Switch Over ist

34
00:02:07,760 --> 00:02:10,960
deine gesamte nächste Bestellung
in Deutschland und Österreich

35
00:02:10,960 --> 00:02:14,720
versandkostenfrei.
Und es geht schon wieder los.

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00:02:14,720 --> 00:02:17,280
Gay over Podcast am Start heute
mit einer.

37
00:02:17,680 --> 00:02:21,280
Weiteren Gate Drowson Gate
Drowson Gate Trowson Episode

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00:02:21,600 --> 00:02:27,760
Herzlich Willkommen, Henning.
Hallo Hallo dein Name, Sorry

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00:02:27,760 --> 00:02:30,560
Grey.
Grey ja, ich hab der Mann mit

40
00:02:30,560 --> 00:02:33,040
dir, ich.
Bin dann mehrere Namen.

41
00:02:33,200 --> 00:02:35,560
Genau.
Nein, genau ne.

42
00:02:35,560 --> 00:02:38,240
Innerhalb des Podcast Projekts
bin ich immer Grey.

43
00:02:38,240 --> 00:02:41,600
Also Hallo Grey.
Ja, man kann ja sagen ne.

44
00:02:41,600 --> 00:02:44,960
Am Sonntag noch im kitkat und
heute hier zusammengefunden.

45
00:02:45,680 --> 00:02:47,440
Super, hey, so schnell kann es
gehen.

46
00:02:47,520 --> 00:02:50,000
Ich hab mich total gefreut, dass
du gefragt hast.

47
00:02:50,080 --> 00:02:55,520
Meine erste Podcast Erfahrung.
Wie ich schon gerade im kurzen

48
00:02:55,520 --> 00:02:58,320
Vorgespräch, irgendwann ist
immer das erste Mal, um die

49
00:02:58,320 --> 00:03:01,440
Zuhörenden und zuschauenden
vielleicht 1 zu weihen.

50
00:03:01,440 --> 00:03:04,400
Also wie kam es dazu?
Ich war am Samstag im Kid Cat,

51
00:03:04,400 --> 00:03:08,080
Du warst am Samstag im Kid Cat
und ich hab dich gesehen in

52
00:03:08,080 --> 00:03:11,360
deinem unican Outfit ne du
hattest.

53
00:03:12,400 --> 00:03:18,160
Leicht hochhackige Schuhe an und
ein Spitzenkleid, das ging bis

54
00:03:18,160 --> 00:03:22,000
übers Knie, ne.
Nee, nee, aber es geht nur bis

55
00:03:22,000 --> 00:03:23,920
Mitte Oberschenkel.
Ah ja.

56
00:03:23,920 --> 00:03:29,040
Das hattest du an.
Es muss kurz sein, deine schöne

57
00:03:29,040 --> 00:03:32,280
Brille, die du heute auf hast,
hattest du auch auf und so kamen

58
00:03:32,280 --> 00:03:35,360
wir dann über einen gemeinsamen
Bekannten ins Gespräch und das

59
00:03:35,360 --> 00:03:37,480
hat ja gar nicht lange gedauert.
Wie lange haben wir gesprochen,

60
00:03:37,480 --> 00:03:40,120
bis ich schon meine.
Meine Offerte dir unterbreitet

61
00:03:40,120 --> 00:03:41,680
hatte.
Du hast vor allem mit Olli

62
00:03:41,680 --> 00:03:45,960
gesprochen und wir haben nur
ganz wenige Worte gesprochen und

63
00:03:45,960 --> 00:03:48,600
dann hast du schon gesagt, dass
du mich zum Podcast einladen

64
00:03:48,600 --> 00:03:51,600
möchtest.
Olli war echt erstaunt, wie

65
00:03:51,600 --> 00:03:55,360
schnell das ging.
Nee, also super und sehr schön,

66
00:03:55,360 --> 00:03:58,160
dass du heute hier sitzt.
Das Schöne ist auch, und das ist

67
00:03:58,160 --> 00:04:00,400
ja meine
Lieblingsausgangsposition ich

68
00:04:00,400 --> 00:04:06,200
weiß ja fast gar nichts zu dir,
du bist.

69
00:04:06,640 --> 00:04:09,360
Auf jeden Fall im kitkat Club,
wo ich die schon öfters gesehen

70
00:04:09,360 --> 00:04:11,160
habe, aber wir sind dann nicht
ins Gespräch gekommen.

71
00:04:11,160 --> 00:04:13,760
Auf jeden Fall schon schon eine
sehr außerordentliche Unique

72
00:04:14,080 --> 00:04:17,920
wunderbare Erscheinung.
Du sitzt ja auch heute vor mir

73
00:04:17,920 --> 00:04:26,160
mit schwarz lackierten Nägeln,
welches Geburtsjahr bist du

74
00:04:26,160 --> 00:04:29,520
überhaupt?
65. 65.

75
00:04:29,520 --> 00:04:33,920
Ja, also 1965, das heißt, ich
bin 60.

76
00:04:36,800 --> 00:04:39,120
Runde 60.
Ja.

77
00:04:39,280 --> 00:04:42,400
Spannend.
Und wo bist du geboren worden?

78
00:04:42,720 --> 00:04:45,120
In der Nähe von Ulm,
Süddeutschland.

79
00:04:46,240 --> 00:04:49,520
Genau.
Ulm, Ulm, Ulm.

80
00:04:50,320 --> 00:04:55,280
In Ulm, um Ulm und um Ulm herum.
Das ist das, aber da kennt man

81
00:04:55,280 --> 00:04:56,920
es.
Süddeutschland, das ist Ulm, ist

82
00:04:56,920 --> 00:04:58,000
Baden Württemberg.
Nee.

83
00:04:58,160 --> 00:05:01,760
Ja genau, ach doch, gerade noch
an der Donau.

84
00:05:03,440 --> 00:05:06,280
Ulmer Seite ist noch Baden
Württemberg und auf der anderen

85
00:05:06,280 --> 00:05:10,760
Seite der Donau ist Bayern.
Und in welchen Verhältnissen

86
00:05:10,760 --> 00:05:15,840
bist du denn dort geschlüpft?
Geschwister, Großfamilie,

87
00:05:16,160 --> 00:05:21,360
Bauernhof, wie war es denn?
Kein Bauernhof aber geht schon

88
00:05:21,360 --> 00:05:24,440
ein bisschen in die Richtung.
Also mein Vater war gelernter

89
00:05:24,440 --> 00:05:29,280
Landwirt und gelernter Gärtner
und damals schon Bio.

90
00:05:29,840 --> 00:05:33,040
Also oder beziehungsweise was
man heute unter Demeter kennt

91
00:05:35,600 --> 00:05:41,840
genau und ich habe 5 ältere
Schwestern und 2 jüngere Brüder

92
00:05:41,840 --> 00:05:45,680
und wir sind alle wahnsinnig nah
aufeinander, denn von mir bis zu

93
00:05:45,680 --> 00:05:53,120
meiner ältesten Schwester sind
es nur fünfeinhalb Jahre.

94
00:05:53,200 --> 00:05:56,400
Oh, dann seid ihr wirklich alle
sehr eng beieinander, ja.

95
00:05:57,520 --> 00:06:04,400
Und meine jüngeren Brüder dann 2
Jahre und 3 Jahre Abstand genau

96
00:06:05,280 --> 00:06:10,960
und von daher ja Großfamilie,
aber mein Vater hat dann vor

97
00:06:10,960 --> 00:06:15,440
allem lange Zeit, weil als
Gärtner hat er dann, er war

98
00:06:15,440 --> 00:06:19,280
Angestellter, zu wenig verdient
und hat dann so in einem

99
00:06:19,280 --> 00:06:22,160
Asphaltwerk Straßenbelagsfirma
gearbeitet.

100
00:06:22,200 --> 00:06:24,080
Ah ja.
Da hat er viel mehr verdient.

101
00:06:24,160 --> 00:06:26,480
Und hat dich das jetzt überhört?
Aber was du jetzt der.

102
00:06:26,960 --> 00:06:30,480
Jüngste, der Älteste.
Nee, ich bin an sechster Stelle,

103
00:06:30,480 --> 00:06:34,000
aber der erste Junge in der
Familie.

104
00:06:34,000 --> 00:06:38,960
Genau, ja.
Ein sechster also du hast 5

105
00:06:38,960 --> 00:06:45,160
Geschwister, 7 Geschwister, 7.
Ich habe 5 ältere Schwestern, 2

106
00:06:45,160 --> 00:06:48,000
jüngere Brüder, krass sind 7 und
ich bin.

107
00:06:48,320 --> 00:06:50,480
Der sechste.
Und dann kam noch ein Nachzügler

108
00:06:50,480 --> 00:06:52,160
und das war dann aber auch ein
junger.

109
00:06:52,880 --> 00:06:56,360
Genau.
Ja, krass hören wir da ja immer

110
00:06:56,360 --> 00:06:58,080
richtig was los bei euch
bestimmt, oder?

111
00:06:58,080 --> 00:07:01,920
Total, total.
Und es waren auch immer andere

112
00:07:02,240 --> 00:07:07,120
noch mit dabei.
Also ich kenne das fast nicht

113
00:07:07,120 --> 00:07:10,240
anders, als dass noch irgendein
anderes Kind oder andere Leute

114
00:07:10,240 --> 00:07:12,560
bei uns waren gewohnt haben
auch.

115
00:07:13,760 --> 00:07:17,120
Ich hatte ja, ich habe ja 2
ältere Schwestern und ich meine,

116
00:07:17,120 --> 00:07:20,160
wir waren dann ja mal zu fünft
am Mittagstisch oder wenn wir

117
00:07:20,160 --> 00:07:22,240
Abendbrot gemeinsam gegessen
haben.

118
00:07:22,920 --> 00:07:26,560
Waren das bei euch auch dann so
feststehende Ereignisse, dass

119
00:07:26,560 --> 00:07:28,400
man zusammen die Mahlzeiten
eingenommen hat?

120
00:07:28,400 --> 00:07:31,760
Ja, ganz klar, ganz klar.
Und wahrscheinlich, wenn man

121
00:07:31,760 --> 00:07:35,680
dann so viele Geschwister hat.
Ich meine, das war schon bei uns

122
00:07:35,680 --> 00:07:37,520
5 so, wenn wir meinetwegen mal
gegrillt haben.

123
00:07:37,520 --> 00:07:41,360
Ne, mein Vater hat ja gerne mal
gegrillt und dann, dass man dann

124
00:07:41,360 --> 00:07:43,120
auch noch satt wird
beziehungsweise wenn noch ein

125
00:07:43,120 --> 00:07:45,920
Stück Fleisch dann da ist und es
sitzen 5 Personen am Tisch, der

126
00:07:45,920 --> 00:07:48,320
wir bekommen hast, dann hat mein
Vater immer gesagt, hier soll ja

127
00:07:48,480 --> 00:07:52,240
der Kronprinz bekommen.
Okay wie ja.

128
00:07:53,200 --> 00:07:56,000
Und rückblickend ist das für
dich eine schöne Erinnerung

129
00:07:56,000 --> 00:07:58,080
gewesen, dass ihr so viele wart,
oder?

130
00:07:58,240 --> 00:08:01,240
Ja, sehr, sehr.
Ich meine als Kind, das ist

131
00:08:01,240 --> 00:08:06,000
einfach, wie es ist.
Und bei so vielen Kindern, da

132
00:08:06,000 --> 00:08:10,360
ist auch, wie soll ich sagen,
gemeinsam in Ferien fahren, ist

133
00:08:10,360 --> 00:08:13,520
da nicht bei uns war Ferien,
Sommerferien.

134
00:08:14,080 --> 00:08:17,040
Unsere Mutter hat uns mit einem
Picknickkorb an den Baggersee

135
00:08:17,040 --> 00:08:20,080
gefahren.
Am am Morgen und am Abend wieder

136
00:08:20,080 --> 00:08:25,120
abgeholt und wir waren da alle
für uns, also ohne elterliche

137
00:08:25,120 --> 00:08:27,920
Aufsicht.
Das waren unsere Sommerferien,

138
00:08:28,080 --> 00:08:30,080
ja.
Da könnte man ja auch nicht

139
00:08:30,080 --> 00:08:32,000
sagen, dass jetzt gleich mal die
Älteren auf die Jüngeren

140
00:08:32,000 --> 00:08:35,120
aufgepasst haben.
Okay ich meine Schwimmjahres

141
00:08:35,120 --> 00:08:37,840
aber.
Ja, ja, schon etwas, ja.

142
00:08:38,360 --> 00:08:40,720
Ui UI möchte ich gar nicht mehr
ausmalen.

143
00:08:40,720 --> 00:08:43,520
Auf für deine Eltern dann ne,
wenn dann alle auf einmal in der

144
00:08:43,520 --> 00:08:47,080
Pubertät waren.
Mir hat der Feli Grad so ganz

145
00:08:47,080 --> 00:08:51,280
wenig zeitversetzt in Ulm, dann
kannte euch bestimmt jeder ne.

146
00:08:51,440 --> 00:08:54,840
Wart ihr dann die Familie die
die Großfamilie die einzige da

147
00:08:54,840 --> 00:08:59,280
in Ulm die so viel?
Nicht ganz, aber also wir haben

148
00:08:59,280 --> 00:09:02,160
dann.
Die Zeit, die ich noch daran

149
00:09:02,160 --> 00:09:07,040
erinnere, in einem kleinen Dorf
gewohnt außerhalb von Ulm, und

150
00:09:07,040 --> 00:09:12,360
wir sind alle in Ulm in die
Waldorfschule gegangen, und da

151
00:09:12,360 --> 00:09:15,280
gab es noch eine Familie mit
sehr vielen Kindern.

152
00:09:16,240 --> 00:09:19,600
In die Waldorfschule.
Ich bin ja ganz normal aufs

153
00:09:19,600 --> 00:09:24,960
Gymnasium gegangen, da gab es ja
auch dann immer dann ja Witze,

154
00:09:24,960 --> 00:09:27,200
möchte ich jetzt nicht nennen,
aber so Waldorfschule ist ja

155
00:09:27,200 --> 00:09:31,040
auch so ein bisschen.
Was besonderes, ne?

156
00:09:31,280 --> 00:09:35,600
Ja, in verschiedener Hinsicht.
Auf dem Schulweg, zum Beispiel

157
00:09:35,600 --> 00:09:38,160
vom Bus unten im Tal.
So muss man so einen Berg

158
00:09:38,160 --> 00:09:41,920
hochlaufen, kam man auch an
einer anderen Schule vorbei und

159
00:09:42,080 --> 00:09:44,960
die Schüler haben uns dann
deppenschüler Nachgerufen.

160
00:09:44,960 --> 00:09:49,920
Ne so, das war schon schon klar,
ne wo man da hingehört.

161
00:09:49,920 --> 00:09:51,880
Aber das Besondere an der
Waldorfschule, wenn ich mich

162
00:09:51,880 --> 00:09:54,480
richtig erinnere, ist doch, dass
dann mehr auf die Talente und

163
00:09:54,480 --> 00:09:56,800
auf die Fähigkeiten des Kindes
geguckt wird und dass dann

164
00:09:56,800 --> 00:09:59,280
danach sich der Schulweg
gestaltet, oder?

165
00:09:59,840 --> 00:10:02,760
Also.
Ja, beziehungsweise es gibt halt

166
00:10:02,760 --> 00:10:08,640
auch viel künstlerisches oder?
Für mich ist so ein Beispiel

167
00:10:09,760 --> 00:10:14,560
erste Klasse, man lernt dann
nicht die Sprache oder zu

168
00:10:14,560 --> 00:10:19,680
schreiben, somit Hans spielt mit
dem Ball, Erna fährt Rat,

169
00:10:19,680 --> 00:10:26,320
sondern man hat ein Morgenstern
Gedicht oder sowas, also wie

170
00:10:26,320 --> 00:10:28,240
soll ich sagen.
Kulturell.

171
00:10:28,240 --> 00:10:33,200
Eigentlich empfinde ich so eine
hohe Bildung von Anfang an ja.

172
00:10:33,800 --> 00:10:36,320
Hattest du eine schöne
Schulzeit?

173
00:10:36,320 --> 00:10:38,720
Auch?
Ich war in 3 verschiedenen

174
00:10:38,720 --> 00:10:42,720
Schulen und dadurch, dass ich
jetzt die letzten paar Tage sehr

175
00:10:42,720 --> 00:10:46,320
viele Podcasts von dir gehört
habe, habe ich mitgekriegt, dass

176
00:10:46,320 --> 00:10:48,800
du in der Nähe von Paderborn, in
Hövelhof.

177
00:10:50,720 --> 00:10:53,360
Aufgewachsen bist und.
Jetzt sag nicht, du kennst

178
00:10:53,360 --> 00:10:56,400
möbelhof.
Sechste bis neunte Klasse waren

179
00:10:56,400 --> 00:11:00,960
wir ganz nah bei Paderborn, da
gibt es dieses Schloss Hamborn

180
00:11:01,840 --> 00:11:06,080
und das ist so Internat und da
gibt es auch ein Altersheim und

181
00:11:06,080 --> 00:11:08,160
ich weiß nicht, was was der
Kuckuck, was alles

182
00:11:08,160 --> 00:11:11,400
Landwirtschaft und so weiter und
da hat mein Vater 4 Jahre

183
00:11:11,400 --> 00:11:14,880
gearbeitet als Gärtner, ach guck
als Hausmeister erst und dann

184
00:11:14,880 --> 00:11:19,280
Gärtner.
Und genau und von daher ist mir

185
00:11:19,280 --> 00:11:24,160
hövelhof zumindest n Klang im
Ohr, n vertrauter Klang im Ohr

186
00:11:24,160 --> 00:11:25,760
und ich kenn die Gegend n
bisschen.

187
00:11:25,760 --> 00:11:29,600
Und das ist n Novum, also
Schloss Born oder Schloss Amborn

188
00:11:29,600 --> 00:11:32,840
was du gesagt hast, das sagt mir
jetzt gar nichts, aber das glaub

189
00:11:32,840 --> 00:11:34,440
ich dir, dass.
Das dann borchen sagt dir

190
00:11:34,440 --> 00:11:35,520
vielleicht.
Was borchen war.

191
00:11:35,520 --> 00:11:38,560
Ja, das gehört zu borchen.
Ja, ja, ja.

192
00:11:38,960 --> 00:11:41,080
Also ich hab damals ja Tennis
gespielt und wir hatten in den

193
00:11:41,080 --> 00:11:43,920
Nachbarorten fast in jedem von
den.

194
00:11:44,480 --> 00:11:46,880
Ortschaften irgendwann auch mal
dann ein Mannschaftsspiel.

195
00:11:46,880 --> 00:11:48,960
Deswegen kenne ich viele von
diesen Orten tatsächlich.

196
00:11:49,120 --> 00:11:54,000
Ach guck an und du bist
homosexuell.

197
00:11:58,640 --> 00:12:00,920
Ach so, das.
Ist noch gar interessant, eine

198
00:12:01,040 --> 00:12:02,640
Lage.
Genau das genau.

199
00:12:03,200 --> 00:12:05,080
Darüber haben wir auch
eigentlich gar nicht gesprochen.

200
00:12:05,080 --> 00:12:08,800
Nein, überhaupt nicht.
Das, und das fand ich eben cool,

201
00:12:08,800 --> 00:12:20,400
das wird jetzt die Überraschung.
Tatsächlich habe ich vor weiß

202
00:12:20,400 --> 00:12:26,480
nicht wenigen Monaten das erste
Mal für mich das Wort queer

203
00:12:26,800 --> 00:12:30,480
benutzt.
Ach, und zwar war das in dem

204
00:12:30,480 --> 00:12:39,520
Zusammenhang, dass es mir, dass
ich gemerkt habe, das ist so in

205
00:12:39,520 --> 00:12:42,000
meinem Leben, so ein bisschen
ein Thema, das hat verschiedene

206
00:12:42,000 --> 00:12:44,240
Gründe, aber ich.
Dass ich doch immer wieder mit

207
00:12:44,240 --> 00:12:49,520
Erschöpfung zu tun habe.
Und da ist mir so, ich glaube,

208
00:12:49,520 --> 00:12:52,440
ich habe einen Podcast gehört
oder was die Situation erinnere

209
00:12:52,440 --> 00:12:58,160
ich nicht mehr so genau, ist es
mir aber deutlich geworden.

210
00:12:58,480 --> 00:13:06,320
Queer sein ist auch in gewissem
Sinne dieses anders sein als ich

211
00:13:06,320 --> 00:13:09,440
mache jetzt mal Allgemeinheit
und.

212
00:13:10,160 --> 00:13:16,720
Das birgt in sich auch etwas
anstrengendes und als ich mir da

213
00:13:16,880 --> 00:13:21,920
das selbst zugesprochen habe,
dass ich queer bin, war dann

214
00:13:21,920 --> 00:13:27,520
plötzlich so, ach ja, das darfst
du dir doch einfach zugestehen,

215
00:13:28,560 --> 00:13:33,600
weshalb ich so lange jetzt
damit, wie soll ich sagen?

216
00:13:35,840 --> 00:13:40,080
Wohl gewartet habe mir das
zuzugestehen, dieses Wort zu

217
00:13:40,080 --> 00:13:45,840
benutzen ist, dass ich mich
nicht gerne mit einer

218
00:13:45,840 --> 00:13:51,280
Bezeichnung festlege und ich
merke auch noch nicht, welche da

219
00:13:51,280 --> 00:13:53,280
für mich passen würde.
Ja.

220
00:13:54,000 --> 00:13:59,880
Und ja, insofern.
Ja genau, aber da werden wir

221
00:13:59,880 --> 00:14:04,160
noch drauf kommen, denke ich.
Ich ich finde das jetzt höchst

222
00:14:04,160 --> 00:14:08,400
interessant, dieser Moment, ne,
weil man liest ja andere

223
00:14:08,400 --> 00:14:11,920
Personen ja automatisch ne und
automatisch labelt man ja auch,

224
00:14:11,920 --> 00:14:15,320
wenn man das vielleicht nicht
möchte und warum auch immer, das

225
00:14:15,320 --> 00:14:17,840
finde ich jetzt selber fast
schon erschreckend, habe ich

226
00:14:18,000 --> 00:14:24,080
gedacht der Henning Ja ein ein
ein sehr besonderer

227
00:14:25,280 --> 00:14:30,200
Ausstrahlungsstarker.
Schwuler Mann, das habe ich, das

228
00:14:30,240 --> 00:14:32,680
war so mein Gedanke, nicht.
Doch weil du mit dem Olli

229
00:14:32,680 --> 00:14:34,440
gesprochen hast.
Vielleicht lag es daran, ich

230
00:14:34,440 --> 00:14:38,000
weiß es nicht, aber umso
spannender, na na ja, egal, dann

231
00:14:38,000 --> 00:14:40,880
gehen wir jetzt noch mal zurück
in deine Kindheit, dann bist du

232
00:14:40,880 --> 00:14:42,800
dann in die Waldorfschule
gegangen und irgendwann warst du

233
00:14:42,800 --> 00:14:46,240
dann fertig und dann?
Ja, und dann eben zuerst in Ulm,

234
00:14:46,320 --> 00:14:50,400
dann sechste bis neunte Klasse
in in der Nähe von Paderborn.

235
00:14:51,040 --> 00:14:52,960
Und dann 10.
Bis 12.

236
00:14:52,960 --> 00:14:56,560
Klasse in der Schweiz.
Ah, da sind dann meine Eltern in

237
00:14:56,560 --> 00:15:00,080
die Schweiz gezogen, da sind
nicht mehr alle Geschwister

238
00:15:00,080 --> 00:15:04,920
mitgekommen und meine Eltern
sind dann nach ein paar Jahren

239
00:15:04,920 --> 00:15:08,320
wieder zurück nach Deutschland
und die Geschwister auch und ich

240
00:15:08,320 --> 00:15:10,920
bin aber hängen geblieben.
Und wo in der Schweiz?

241
00:15:10,920 --> 00:15:14,840
In der Nähe von Basel.
Ah ja, ja, in Basel war ich noch

242
00:15:14,840 --> 00:15:16,200
nicht.
Ich war natürlich nur in Zürich

243
00:15:16,200 --> 00:15:18,480
und das war es aber öfter.
Ja.

244
00:15:19,200 --> 00:15:23,960
Wenn dich Kunst interessiert,
Kultur, dann kann ich Basel

245
00:15:23,960 --> 00:15:26,560
empfehlen.
Ja, gibt ja auch die Art Basel.

246
00:15:26,560 --> 00:15:30,520
Ja, zum Beispiel.
Das heißt, du bist ein Kultur

247
00:15:30,520 --> 00:15:33,280
und kunstinteressierter Mensch.
Ja.

248
00:15:33,440 --> 00:15:35,680
Wobei der Grundstein dann ja
schon in der Waldorfschule

249
00:15:35,680 --> 00:15:38,160
gelegt wurde.
Ja, in gewissem Sinne.

250
00:15:38,160 --> 00:15:44,480
Aber es ist gerade.
Kürzlich ist mir was begegnet,

251
00:15:44,480 --> 00:15:47,760
also ich habe ihm so in eigener
Erinnerung noch.

252
00:15:48,080 --> 00:15:52,000
Dass mir der Kunstlehrer in der
neunten Klasse geschrieben hat,

253
00:15:52,560 --> 00:15:56,120
ins Zeugnis geschrieben hat, ich
sei nicht nur ein guter, guter

254
00:15:56,120 --> 00:15:59,360
Schüler gewesen im
Kunstunterricht, sondern ein

255
00:15:59,360 --> 00:16:08,160
guter Gesprächspartner für ihn.
Und jetzt war eben gerade so ein

256
00:16:08,160 --> 00:16:12,320
Gruppenchat mit dieser Klasse,
weil die wollen ein

257
00:16:12,320 --> 00:16:15,440
Klassentreffen organisieren, wo
ich allerdings noch nicht weiß,

258
00:16:15,440 --> 00:16:17,280
ob ich hingehen werde.
Aber mal schauen.

259
00:16:18,080 --> 00:16:22,280
Und da hat eine geschrieben, an
die ich mich überhaupt nicht

260
00:16:22,280 --> 00:16:25,280
mehr erinnere.
Ich hab geschrieben gehabt, ich

261
00:16:25,280 --> 00:16:28,480
weiß noch nicht, ob ich kommen
werde, weil ich einfach zu wenig

262
00:16:28,480 --> 00:16:31,920
erinnere ich nur ganz wenige von
der Klasse hab ich überhaupt

263
00:16:31,920 --> 00:16:36,800
noch ne Erinnerung dran und dann
hat sie geschrieben, ey, das

264
00:16:36,800 --> 00:16:41,520
wäre so schade, du hast mir so
viel Kunst erklärt.

265
00:16:41,840 --> 00:16:44,840
Hat sie geschrieben.
Ja, und das hat ich weiß nicht

266
00:16:44,840 --> 00:16:47,760
wer das ist.
Ja, aber sie hat das, also das

267
00:16:47,760 --> 00:16:51,520
Kunstthema, das war schon sehr
wichtig für mich, also sowohl

268
00:16:51,520 --> 00:16:57,200
bildende Kunst als auch
Gedichte, Lyrik, so Sachen.

269
00:16:57,200 --> 00:17:01,440
Ja, und wir müssen ja alle
unsere Brötchen verdienen,

270
00:17:01,440 --> 00:17:06,280
irgendwann.
Ja, wie war dein beruflicher

271
00:17:06,280 --> 00:17:10,240
Lebensweg, hast du dann nach der
Schule dann studiert?

272
00:17:10,720 --> 00:17:14,800
Hast du.
Ja, das ist auch schon ziemlich

273
00:17:14,800 --> 00:17:17,480
out of the Box.
Ich bin gespannt.

274
00:17:18,319 --> 00:17:24,000
In der Schweiz bekommt man in
der Waldorfschule keinen

275
00:17:24,000 --> 00:17:28,800
staatlichen Abschluss und ich
habe noch überlegt, ans

276
00:17:28,800 --> 00:17:31,920
Gymnasium zu gehen, aber das war
für mich irgendwie Horror, das

277
00:17:31,920 --> 00:17:34,640
konnte ich mir überhaupt nicht
vorstellen, da noch ans

278
00:17:34,640 --> 00:17:39,600
Gymnasium zu wechseln.
Und dann habe ich eine Lehre als

279
00:17:39,600 --> 00:17:42,520
Hochbauzeichner gemacht.
Hochbauzeichner.

280
00:17:42,560 --> 00:17:45,920
Ja, genau, das ist sozusagen der
technische Zeichner für den

281
00:17:45,920 --> 00:17:50,640
Architekten, und das war dann in
einem Architekturbüro und in der

282
00:17:50,640 --> 00:17:56,120
Schweiz gehen manche
Berufsausbildungen 4 Jahre nicht

283
00:17:56,120 --> 00:17:58,800
nur 3 oder dann in Deutschland
sogar noch verkürzt, wenn man

284
00:17:58,800 --> 00:18:04,080
Abi hat.
Genau, und das war also 4 Jahre

285
00:18:04,080 --> 00:18:09,760
Bauzeichner Lehre.
Und schon während der Lehre im

286
00:18:09,760 --> 00:18:14,080
vierten Lehrjahr ist, das war
ein ganz kleines

287
00:18:14,080 --> 00:18:17,760
Architekturbüro, der Chef, ein
Bauleiter und ein

288
00:18:17,760 --> 00:18:22,040
Entwurfsarchitekt.
Und der Entwurfsarchitekt ist

289
00:18:22,040 --> 00:18:25,280
gegangen, als ich im vierten
Lehrjahr war, und dann habe ich

290
00:18:25,280 --> 00:18:31,040
im vierten Lehrjahr selber schon
auch entworfen und danach, da

291
00:18:31,040 --> 00:18:33,720
war das.
Ich, mein Schweiz ist im

292
00:18:33,720 --> 00:18:40,440
Verhältnis zu sonst immer
Bauboom, auch wenn Krisen sind

293
00:18:40,440 --> 00:18:42,560
oder so.
Klar gibt es mal Einbrüche, aber

294
00:18:42,720 --> 00:18:47,200
prinzipiell im Verhältnis zu
anderen Ländern läuft es da doch

295
00:18:47,760 --> 00:18:52,400
wirtschaftlich immer auf viel
höherem Niveau und da war es

296
00:18:52,400 --> 00:18:56,000
einfach ein totaler Bauboom und
die Architekten haben Leute

297
00:18:56,000 --> 00:18:59,280
gesucht wie nur was.
Und dann habe ich ein Inserat in

298
00:18:59,280 --> 00:19:02,480
die Zeitung gesetzt, dass ich
einen Job suche.

299
00:19:03,120 --> 00:19:05,920
Und dann habe ich die
Bewerbungen bekommen von den

300
00:19:05,920 --> 00:19:08,920
ganzen Architekten, und ich
konnte mir da ein Paar aussuchen

301
00:19:08,920 --> 00:19:11,320
und habe mich da dann
vorgestellt und habe immer

302
00:19:11,320 --> 00:19:14,680
gesagt, ich möchte im Entwurf
mitarbeiten und da habe ich dann

303
00:19:14,680 --> 00:19:18,880
noch in 2 verschiedenen Büros
gearbeitet und dann in einer

304
00:19:18,880 --> 00:19:23,680
Institution ein paar Jahre und
dann habe ich mich.

305
00:19:24,320 --> 00:19:28,560
Bei Freunden ins Architekturbüro
eingekauft und in der Schweiz

306
00:19:28,560 --> 00:19:31,520
ist der Architekt kein
geschützter Beruf.

307
00:19:32,800 --> 00:19:37,760
Deshalb konnte ich auch alles
machen, also mein einziges

308
00:19:37,760 --> 00:19:42,000
staatliches Zeugnis, das ich
überhaupt habe, ist mein

309
00:19:42,000 --> 00:19:46,160
Lehrabschluss, also
berufsausbildungsabschluss,

310
00:19:46,240 --> 00:19:48,760
sonst habe ich kein, ich habe
kein Schulzeugnis, ich habe kein

311
00:19:48,760 --> 00:19:51,840
Studium, ich.
Ich habe gar nichts dergleichen.

312
00:19:51,840 --> 00:19:53,560
Ja, okay also.
Könnte man eigentlich sagen,

313
00:19:53,560 --> 00:19:57,520
dass du jetzt mittlerweile dein
Leben als Architekt verbracht

314
00:19:57,520 --> 00:20:00,720
hast?
Genau dann habe ich, da bin ich

315
00:20:00,720 --> 00:20:02,960
dann wieder ausgestiegen und
habe mit einem anderen Kumpel

316
00:20:02,960 --> 00:20:08,760
zusammen ein Architekturbüro
gegründet, aufgebaut, und da

317
00:20:08,760 --> 00:20:11,920
haben wir dann einige Sachen
gemacht und da habe ich bis vor

318
00:20:11,920 --> 00:20:15,040
3 Jahren waren wir da zusammen,
da bin ich aber dann

319
00:20:15,040 --> 00:20:18,400
ausgestiegen.
Ach guck mit 57 dann.

320
00:20:18,560 --> 00:20:22,160
Genau.
Dann hast du also einiges gebaut

321
00:20:22,160 --> 00:20:24,680
und konstruiert und gezeichnet.
Kann man das sagen?

322
00:20:24,720 --> 00:20:28,880
Ja, ist lustig, ich war gestern
auf einer auf der Linsensuppe

323
00:20:28,880 --> 00:20:32,080
eingeladen, bei dem Michael ein
sehr guter Freund von mir und

324
00:20:32,080 --> 00:20:38,240
der ist tatsächlich auch
Architekt, ja so kann es gehen.

325
00:20:38,320 --> 00:20:42,720
Das hört man auch immer wieder
als Traumberuf von Leuten.

326
00:20:42,720 --> 00:20:45,040
Also das scheint irgendwie.
Dabei ist es echt ein

327
00:20:45,040 --> 00:20:48,240
Stressberuf und der
gestalterische Anteil.

328
00:20:48,800 --> 00:20:53,040
Es sei denn, man hat selber ein
größeres Büro, wo man dann halt

329
00:20:53,040 --> 00:20:59,200
sozusagen, wie soll ich sagen,
der Chef ist der oder die

330
00:20:59,200 --> 00:21:04,760
Chefin, die dann alles vorgibt,
aber in einem kleinen Büro wie

331
00:21:04,760 --> 00:21:07,440
wir das waren.
Wir waren maximal 7 Leute, aber

332
00:21:07,440 --> 00:21:12,720
auch mal 3 oder so, da muss man
sehr viel selbst machen und der

333
00:21:12,720 --> 00:21:17,040
Anteil der Gestaltung ist dann
doch nicht so riesig.

334
00:21:18,400 --> 00:21:20,480
Ich glaub, das kommt dann.
Damals gab es ja so n paar

335
00:21:20,480 --> 00:21:25,120
Fernsehserien, Ich heirate eine
Familie, sagt dir das was?

336
00:21:25,520 --> 00:21:26,920
Nee.
Und da war ich.

337
00:21:26,960 --> 00:21:28,920
Bin gar nicht so
fernsehsozialisiert.

338
00:21:28,920 --> 00:21:32,160
Wir hatten auch keinen und auch
später hatte ich keinen, ja.

339
00:21:32,560 --> 00:21:35,560
Nee, mir kam es nur, weil ich
mir die Frage gestellt hab,

340
00:21:35,560 --> 00:21:38,080
warum denn der Architekt so ne
hohe Reputation genießt.

341
00:21:39,200 --> 00:21:42,280
Und ich glaube, weil man den
auch sehr oft in vielen Serien

342
00:21:42,280 --> 00:21:45,760
oder Filmen war, oft mal so ein
Architekt dabei.

343
00:21:45,840 --> 00:21:49,040
Ja, wenn man jemanden braucht,
der irgendwie Geld hat und dann

344
00:21:49,200 --> 00:21:51,440
schön gewohnt hat, dann war es
dann meistens Architekt.

345
00:21:51,440 --> 00:21:56,080
Ja, genau.
Interessant.

346
00:21:56,080 --> 00:21:58,240
Also ich hatte, ich wusste ja
nicht was du gemacht hast.

347
00:21:58,240 --> 00:22:01,440
Also ich habe mir schon gedacht,
ich glaube nicht, dass du jetzt.

348
00:22:03,440 --> 00:22:05,840
Sachbearbeiter in der Spedition
war.

349
00:22:06,160 --> 00:22:09,480
Ja.
Oder LKW Fahrer hätte ich jetzt

350
00:22:09,480 --> 00:22:15,520
nicht gedacht, Bäcker, nee
vielleicht zur Richtung auch

351
00:22:16,240 --> 00:22:20,680
Werbeagentur, vielleicht Texter.
Also während.

352
00:22:21,120 --> 00:22:23,200
Der Lehre.
Während der Lehre habe ich mir

353
00:22:23,200 --> 00:22:27,440
überlegt, ob ich aussteige und
zu Grafik wechsle.

354
00:22:31,440 --> 00:22:38,240
Und wie hat dir denn die Liebe?
Bisher so mitgespielt ist sie

355
00:22:38,240 --> 00:22:41,640
dir schon begegnet in deinen
letzten 60 Jahren.

356
00:22:42,160 --> 00:22:47,840
Ja, natürlich, ja.
Und wann?

357
00:22:47,840 --> 00:22:52,880
Zum ersten Mal?
Ich weiß nicht, ob das 7.8.

358
00:22:52,880 --> 00:23:01,840
Klasse war und das waren die
ersten Jahre immer Mädchen, nur

359
00:23:01,920 --> 00:23:05,680
war ich sehr schüchtern.
Ich war wahnsinnig schüchtern

360
00:23:05,680 --> 00:23:10,080
und die allererste.
Es war gar nicht so oder die

361
00:23:10,080 --> 00:23:16,320
ganzen ersten, bis ich dann
später geheiratet habe, war nie

362
00:23:16,320 --> 00:23:20,000
so richtig.
Wie soll ich sagen, wurde nie

363
00:23:20,000 --> 00:23:21,760
eine richtige Freundschaft
draus.

364
00:23:21,840 --> 00:23:26,960
Ja, ja.
Was glaubst du, worin lag es

365
00:23:26,960 --> 00:23:28,960
begründet, dass du so schüchtern
warst?

366
00:23:35,360 --> 00:23:37,200
Ich kann sie nicht so genau
sagen.

367
00:23:38,480 --> 00:23:42,000
Ich erinnere noch eine Szene,
das war kurz vor bevor wir

368
00:23:42,000 --> 00:23:46,280
auseinander sind, also ein
Mädchen aus der Klasse, und die

369
00:23:46,280 --> 00:23:50,400
hat, also wir haben, wir haben
es total schön gehabt, fand ich,

370
00:23:50,800 --> 00:23:54,960
und als ich dann so ein bisschen
körperlich werden wollte,

371
00:23:55,120 --> 00:23:59,520
einfach nur den Arm um sie
legen, wir saßen auf meinem Bett

372
00:23:59,520 --> 00:24:03,280
auf der Bettkante und.
Da hat sie dann so hysterisch

373
00:24:05,280 --> 00:24:08,400
reagiert und das hat mich
ziemlich erschreckt.

374
00:24:09,360 --> 00:24:14,240
Und dann hat sie sich gleich
drauf getrennt von mir und

375
00:24:14,240 --> 00:24:17,520
wenige Tage später habe ich sie
mit einem anderen

376
00:24:17,520 --> 00:24:22,040
Klassenkameraden knutschend in
der Ecke gesehen, also wirklich,

377
00:24:22,040 --> 00:24:25,680
also da, da habe ich die Welt
nicht mehr verstanden, also das

378
00:24:25,760 --> 00:24:33,240
hat mich einfach verunsichert.
Eine spätere Gelegenheit also.

379
00:24:33,240 --> 00:24:38,000
Da gibt es also, nee, die
allererste Szene ist eigentlich

380
00:24:40,400 --> 00:24:43,520
für mich tatsächlich besonders,
ich weiß nicht, ob wir da dann

381
00:24:43,760 --> 00:24:49,080
den Strang weiterführen, aber
ich habe dir vorher im

382
00:24:49,080 --> 00:24:52,240
Vorgespräch ja erwähnt, dass ich
gerade an einem Buch bin, wo es

383
00:24:52,240 --> 00:24:56,800
sehr stark um mein eigenes Leben
geht und in dem Zusammenhang ist

384
00:24:56,800 --> 00:25:03,120
mir wieder in den Sinn gekommen.
Der allererste Moment, wo ich im

385
00:25:03,120 --> 00:25:08,800
Nachhinein gemerkt habe, dass
ich verliebt war, also auch

386
00:25:08,800 --> 00:25:12,080
später erst ein paar Jahre
später erst das realisiert hab

387
00:25:12,080 --> 00:25:15,000
da, ach, das war das erste
Verliebtsein, das war eine

388
00:25:15,000 --> 00:25:19,200
Austauschschülerin aus England,
bei uns war für eine Schwester

389
00:25:19,200 --> 00:25:27,120
von mir, und als es dann darum
ging, dass die geht.

390
00:25:27,360 --> 00:25:31,760
Das ging mir so was von tief da
oder wenn wir zusammen Ball

391
00:25:31,760 --> 00:25:36,720
gespielt haben, die so n Ball
uns zugeworfen und so einfach

392
00:25:36,720 --> 00:25:41,480
die Gefühle die da waren ne so
da ist das erste Mal so ganz

393
00:25:41,480 --> 00:25:47,440
zart erwacht und das war eine
Urenkelin von Sigmund Freud.

394
00:25:47,680 --> 00:25:50,520
Ach.
Ja, guck an, ja der Pädagogik

395
00:25:50,520 --> 00:25:56,240
Leistungskurs.
Ja, ja, und also das wie soll

396
00:25:56,240 --> 00:26:00,800
ich sagen, das hat mich, als ich
das jetzt vor einem Jahr oder so

397
00:26:00,800 --> 00:26:04,320
für mein Buch wieder erinnert
habe und dass das ja eine

398
00:26:04,320 --> 00:26:09,400
Urenkelin von Sigmund Freud
Freud ist, hat mich das ziemlich

399
00:26:09,400 --> 00:26:12,880
geflasht, muss ich sagen, das
ist jetzt nicht irgendwie ein

400
00:26:12,880 --> 00:26:16,240
Mädchen gewesen, sondern mein
allererstes keimendes

401
00:26:16,240 --> 00:26:20,800
liebeserwachen ja.
Gerade in so einem Kontext ja

402
00:26:20,960 --> 00:26:25,200
schon irgendwie besonders ich.
Habe natürlich wieder vergessen

403
00:26:25,200 --> 00:26:28,960
die Regeln mich unterschlagen,
aber du hattest ja eben schon im

404
00:26:28,960 --> 00:26:32,240
kurzen Vorgespräch ja schon
angedeutet, dass du ja die

405
00:26:32,240 --> 00:26:34,400
Bekanntschaften des da hast.
Da, wer du ja schon gemacht

406
00:26:34,400 --> 00:26:36,480
hast, wenn ich eine Frage
stelle, dann die du nicht

407
00:26:36,480 --> 00:26:40,000
beantworten möchtest, dann
kannst du die die schwarze Ente

408
00:26:40,560 --> 00:26:45,480
der Macht in die Kamera halten.
Hallo, ja, ich will auch

409
00:26:45,480 --> 00:26:51,040
mitreden, Kuckuck.
Nee, aber ist doch schön, wenn

410
00:26:51,040 --> 00:26:53,120
du jetzt gerade n Buch
schreibst, dass du auch darüber

411
00:26:53,120 --> 00:26:56,160
dann wieder in Erinnerung
vordringst, die ganz lange

412
00:26:56,160 --> 00:26:59,680
vielleicht verborgen waren.
So genau so, so ging es mir

413
00:26:59,680 --> 00:27:01,440
auch.
Ich hab vor 2 Tagen hab ich ihn

414
00:27:01,440 --> 00:27:05,920
wieder mal so n ja so n
erwachsen werden Film geguckt,

415
00:27:07,040 --> 00:27:09,840
also n schwulen Film Young
Hearts.

416
00:27:10,240 --> 00:27:12,800
Wo dann 2 sehr junge Menschen
zueinander gefunden haben, die

417
00:27:12,800 --> 00:27:15,040
vielleicht weiß nicht 1314
waren.

418
00:27:15,520 --> 00:27:18,720
Das war ne, wo Sexualität noch
gar keine Rolle spielte, sondern

419
00:27:18,720 --> 00:27:24,480
wo es einfach nur Gefühl,
Zuneigung ging und ich find das

420
00:27:24,480 --> 00:27:28,880
mal ganz schön, sich mal wieder
so n Reset zu gönnen in die Zeit

421
00:27:28,880 --> 00:27:32,640
wo das sexuelle gar nicht so so
dominant war, sondern wo es

422
00:27:32,640 --> 00:27:37,120
wirklich einfach nur um.
Herz ging ja, oder?

423
00:27:37,200 --> 00:27:39,440
Ja, ja.
Mit wie vielen Jahren hattest du

424
00:27:39,440 --> 00:27:48,240
dein erstes Mal denn?
Mit Anfang 20 ja davor, das ist

425
00:27:48,240 --> 00:27:50,880
vielleicht noch gehört, schon
noch irgendwie in die

426
00:27:50,880 --> 00:27:56,000
Geschichte.
Ja, unsere Mutter war sehr

427
00:27:56,000 --> 00:28:04,720
katholisch geprägt, also.
Als die einen nicht katholischen

428
00:28:04,720 --> 00:28:08,960
Mann sich mit nach Hause
gebracht hat und gesagt hat,

429
00:28:08,960 --> 00:28:13,520
dass sie jetzt verlobt sind.
Die sind also südlich von Ulm,

430
00:28:13,520 --> 00:28:17,440
ist sie in einer Kleinstadt
aufgewachsen, sehr katholisch,

431
00:28:18,400 --> 00:28:25,440
und das war eine Bäckerei, die
Eltern, und da wurde sie aus dem

432
00:28:25,440 --> 00:28:29,280
Haus geworfen, weil unser Vater
nicht Katholik war.

433
00:28:30,960 --> 00:28:34,040
Und der hat sich halt für
Anthroposophie, also so die

434
00:28:34,040 --> 00:28:36,480
Waldorfpädagogik und die Sachen
interessiert.

435
00:28:36,480 --> 00:28:43,440
Und dann hat der Pfarrer von der
Stadtkirche gepredigt, dass ein

436
00:28:43,520 --> 00:28:47,880
die Tochter eines ehrenwerten
Kirchenmitgliedes einen

437
00:28:47,880 --> 00:28:54,800
Sektierer heiratet, also da ist
sie rausgeflogen, und zugleich

438
00:28:55,120 --> 00:29:00,000
ist von ihrer Seite her eine
Prägung bei mir.

439
00:29:00,240 --> 00:29:05,400
Was mein Männerbild betrifft,
deshalb komme ich jetzt auch

440
00:29:05,400 --> 00:29:15,760
drauf und auch so, dieses
Sexualität überhaupt als Thema,

441
00:29:15,760 --> 00:29:19,360
das war, das war irgendwie
unterm Deckel.

442
00:29:20,960 --> 00:29:25,760
Und ich kann dir nicht sagen,
genau jetzt, wie das entstanden

443
00:29:25,760 --> 00:29:28,200
ist.
Aber das Setting macht doch

444
00:29:28,200 --> 00:29:31,680
irgendwie was deutlich.
Da wollte ein Mädel mich

445
00:29:31,680 --> 00:29:37,440
unbedingt haben und unbedingt
auch Sex haben mit mir und ich

446
00:29:37,440 --> 00:29:44,000
war da vielleicht 1819 keine
Ahnung und die ist mit mir nach

447
00:29:44,000 --> 00:29:47,120
Hause gekommen und wir haben da
auch die Nacht miteinander

448
00:29:47,120 --> 00:29:50,160
verbracht und ich habe dann
aber.

449
00:29:50,560 --> 00:29:56,800
Abgeklemmt, bevor es richtig zum
Sex kam und habe ihr gesagt, ich

450
00:29:56,800 --> 00:29:59,920
will erst mit dir Sex haben,
wenn ich weiß, dass ich mit dir

451
00:29:59,920 --> 00:30:04,560
ein Kind haben will.
Oh genau, und so rückblickend

452
00:30:04,560 --> 00:30:08,160
denke ich mir, was ist denn das
für eine Prägung, ja.

453
00:30:08,680 --> 00:30:13,200
Also vielleicht war es einfach
auch nur ne kreative n kreativer

454
00:30:13,200 --> 00:30:15,440
Ausweg, nicht mit ihr Sex haben
zu müssen.

455
00:30:15,440 --> 00:30:16,920
Vielleicht wolltest du das ja
auch nicht.

456
00:30:16,960 --> 00:30:19,920
Oder du, ich hab es auch, ich
hab es auch nicht so, also wenn

457
00:30:19,920 --> 00:30:24,880
ich dazu so die Bilder die mir
da wieder gekommen sind so ne da

458
00:30:24,880 --> 00:30:28,560
überlege.
Wie sie sich da angestellt hat,

459
00:30:28,560 --> 00:30:34,080
ne, also so die hat es wirklich,
die wollte wirklich ja und ich

460
00:30:34,080 --> 00:30:36,960
habe das zuerst gar nicht so
richtig geschnallt.

461
00:30:36,960 --> 00:30:40,000
Ja, kann sein was du sagst habe
ich mir so noch nicht überlegt,

462
00:30:40,000 --> 00:30:44,600
aber für mich war das mehr auch
so dieses ja Sexualität ist

463
00:30:44,600 --> 00:30:49,600
irgendwie unterm Deckel und was
auch in dieser Zeit war, dass

464
00:30:50,800 --> 00:30:55,360
meine Mutter mit mir über ihre
Eheprobleme geredet hat wie mit

465
00:30:55,360 --> 00:30:59,840
einem Freund.
Und das hat bei mir zu einem

466
00:30:59,840 --> 00:31:06,000
Männerbild geführt.
Ja, Männer sind eigentlich

467
00:31:06,000 --> 00:31:12,320
scheiße oder auch die die
Einstellung, als ich dann auch

468
00:31:12,320 --> 00:31:16,400
meine, was dann meine Frau
wurde, kennengelernt habe, war

469
00:31:16,400 --> 00:31:18,960
meine Haltung.
Wenn also zwischen einer Frau

470
00:31:18,960 --> 00:31:22,640
und einem Mann ein Problem ist.
Der Mann ist schuld.

471
00:31:25,120 --> 00:31:27,760
Ich hab das so weit getrieben,
dass und meine Mutter ist da

472
00:31:27,760 --> 00:31:32,080
nicht eingeschritten.
Ne, wir hatten wenig Geld zu

473
00:31:32,080 --> 00:31:36,320
Hause, also der vierte Monat,
die vierte Woche im Monat war in

474
00:31:36,320 --> 00:31:39,920
der Regel die Haushaltskasse
leer ne und wir mussten trotzdem

475
00:31:39,920 --> 00:31:42,720
irgendwie einkaufen gehen.
Also wir wussten wir Kinder ne

476
00:31:42,880 --> 00:31:47,440
wir wussten wie man noch mit
ganz wenig Geld trotzdem

477
00:31:47,440 --> 00:31:50,880
Nahrungsmittel holt ne und in
welchem Regal das billigste

478
00:31:50,880 --> 00:31:56,840
steht und so und.
Dann bin ich während der

479
00:31:56,840 --> 00:32:01,920
Berufslehre bin ich eine
Zeitlang am Morgen noch

480
00:32:01,920 --> 00:32:06,160
Tageszeitung austragen gegangen,
das heißt um 04:00 Uhr

481
00:32:06,160 --> 00:32:13,840
aufstehen, anziehen, erstmal
irgendwie 23, Stunden Zeitungen

482
00:32:13,840 --> 00:32:17,320
austragen, frühstücken und dann
in den Lehrbetrieb oder in die

483
00:32:17,320 --> 00:32:20,240
Berufsschule.
Und da habe ich dann.

484
00:32:20,800 --> 00:32:23,920
Bin einen Termin mit dem
Geschäftsführer meines Vaters

485
00:32:23,920 --> 00:32:28,160
gemacht und habe mit dem
Lohnverhandlungen geführt.

486
00:32:28,880 --> 00:32:32,560
Für den Zeitungsaustag.
Nee, für den Job meines Vaters

487
00:32:34,000 --> 00:32:36,880
und meine Mutter wusste das und
hat mich nicht gestoppt.

488
00:32:38,400 --> 00:32:41,840
Und der Geschäftsführer hat es
völlig in den falschen Hals

489
00:32:41,840 --> 00:32:44,720
gekriegt.
Und mein Vater entsprechend

490
00:32:44,720 --> 00:32:46,640
auch.
Also da, ja genau.

491
00:32:46,720 --> 00:32:48,400
Da hing der Haussegen kurz
Schiefer.

492
00:32:48,560 --> 00:32:55,840
Ja, und das zeigt aber ja auch,
was mein Rollenverständnis war.

493
00:32:55,840 --> 00:33:01,600
Ich bin im Prinzip an die Stelle
meines Vaters getreten, das

494
00:33:01,600 --> 00:33:05,360
heißt, meine Mutter hat mit mir
so über ihre Eheprobleme

495
00:33:05,360 --> 00:33:10,480
geredet, und ich habe dann
sozusagen für den für das

496
00:33:10,480 --> 00:33:15,200
Einkommen des des Haushalts.
Anstelle meines Vaters um seinen

497
00:33:15,200 --> 00:33:20,200
Lohn gekämpft, das ja, also so.
Obwohl man.

498
00:33:21,520 --> 00:33:26,960
Einfach ziemlich unpassend, aber
doch charakteristisch.

499
00:33:26,960 --> 00:33:29,720
Ja, ja.
Besonders würde ich sagen, weil

500
00:33:29,720 --> 00:33:33,200
man hätte ja gedacht, dass man
vielleicht der der älteste von

501
00:33:33,280 --> 00:33:36,240
den Kindern ja diesen Schritt
dann macht.

502
00:33:37,280 --> 00:33:40,320
Ja, das da sprichst du was an
was für mich.

503
00:33:40,880 --> 00:33:45,520
Echt auch immer ein Problem war.
Mein Vater hat mich als den

504
00:33:45,520 --> 00:33:51,640
Stammhalter der Sippe gesehen,
weil sein er hat, er war so ein

505
00:33:51,640 --> 00:33:55,200
Nachzüglerkind und seine
Schwester war viel älter und

506
00:33:55,200 --> 00:33:59,280
sein älterer Bruder, der war im
Zweiten Weltkrieg verschollen,

507
00:33:59,440 --> 00:34:04,560
als als junger Weiß nicht wo der
in welcher Einheit der war, aber

508
00:34:04,560 --> 00:34:12,719
wohl in Osteuropa vermisst und.
Jetzt ist mir gerade der Faden

509
00:34:12,719 --> 00:34:17,040
weg.
Ich hatte ja noch gesagt, dass

510
00:34:17,040 --> 00:34:20,480
das doch wahrscheinlich eher dem
Kind zuteil werden würde.

511
00:34:20,480 --> 00:34:22,239
Diese Rolle, den lohnt sich.
Genau.

512
00:34:22,239 --> 00:34:26,840
Und er hat mich als Stammhalter
gesehen, genau, und da ich kann

513
00:34:26,840 --> 00:34:30,000
mich nicht an einen Moment
erinnern, dass ich mich damit

514
00:34:30,000 --> 00:34:34,960
identifiziert hätte, weil ich
hatte 5 ältere Schwestern, was

515
00:34:34,960 --> 00:34:41,840
soll der Scheiß, ja, also.
Ich Stammhalter und wir haben

516
00:34:41,840 --> 00:34:46,080
als tatsächlich nur eine goldene
Taschenuhr von unserem Großvater

517
00:34:46,080 --> 00:34:50,280
geerbt, und die sollte sozusagen
der Stammhalter kriegen und vor

518
00:34:50,280 --> 00:34:53,639
einigen Jahren habe ich diese
Uhr einer Schwester übergeben

519
00:34:53,639 --> 00:34:57,560
und habe gesagt, ich will das
Ding nicht, ja, also die die,

520
00:34:57,560 --> 00:35:00,720
die, ich habe mich immer auch
dann gewehrt gegen diese Rolle,

521
00:35:00,720 --> 00:35:03,680
ja.
Und die Beziehung zu deinen

522
00:35:03,680 --> 00:35:08,000
Schwestern hat man dann auch.
Ein lieblings Geschwisterteil

523
00:35:08,720 --> 00:35:11,600
verändert sich das im Laufe oder
es bleibt wahrscheinlich dabei

524
00:35:11,600 --> 00:35:15,840
oder oder ohne dass man das
jetzt auch bewerten muss.

525
00:35:15,840 --> 00:35:18,440
Wenn man jetzt also es kommt,
wahrscheinlich kommt man ja mit

526
00:35:18,440 --> 00:35:21,600
der einen, mit dem einen besser
aus als mit dem anderen oder

527
00:35:21,600 --> 00:35:26,440
nicht?
Also die älteste Schwester habe

528
00:35:26,440 --> 00:35:30,880
ich eigentlich relativ spät, da
war ich weiß nicht 30.

529
00:35:31,120 --> 00:35:34,680
Mitte 30 keine Ahnung, eher so
richtig kennengelernt, weil die

530
00:35:34,680 --> 00:35:37,440
hat irgendwo in einer anderen
Sphäre gelebt als ich.

531
00:35:37,440 --> 00:35:40,640
Als ich klein war und als wir
dann in die Nähe von Paderborn

532
00:35:40,640 --> 00:35:45,320
gezogen sind, ist sie schon in
der Ausbildung und war gar nicht

533
00:35:45,320 --> 00:35:50,480
mehr bei bei uns und also von
daher habe ich die eigentlich

534
00:35:50,480 --> 00:35:54,800
erst im Erwachsenenalter so
richtig kennengelernt und die

535
00:35:54,800 --> 00:35:57,880
nächst ältere Schwester, die hat
sich sehr viel um uns Jungs

536
00:35:57,880 --> 00:36:02,240
gekümmert da war.
Viel Beziehung zur nächsten

537
00:36:02,240 --> 00:36:08,800
Schwester war dann so späte
Jugend, Jung erwachsenen Zeit

538
00:36:08,800 --> 00:36:13,200
eine sehr enge Verbindung dein.
Bruder.

539
00:36:13,360 --> 00:36:17,240
Und zur nächsten Schwester du es
ist.

540
00:36:17,240 --> 00:36:20,240
Ich habe sogar mit der nächst
älteren Schwester dann eine Zeit

541
00:36:20,240 --> 00:36:22,880
lang im gleichen Zimmer gelebt
und so ein.

542
00:36:24,000 --> 00:36:28,000
Bisschen wie die Kelly Family.
Ja, wahrscheinlich keine Ahnung.

543
00:36:28,000 --> 00:36:34,640
Auf jeden Fall ich.
Ich kann das heute gar nicht.

544
00:36:34,640 --> 00:36:37,680
Also es gibt nicht lieblings.
Ja, aber gibt es.

545
00:36:37,680 --> 00:36:41,120
Also hast du jetzt aktuell in
deiner jetzigen Lebensphase eine

546
00:36:41,120 --> 00:36:44,320
Bezugsperson in der Familie, mit
der du sehr eng bist?

547
00:36:44,960 --> 00:36:49,400
Ich bin mit, ich fühle mich mit
fast allen sehr eng okay also

548
00:36:49,400 --> 00:36:51,920
und insbesondere mit meinen
Schwestern fühle ich mich allen,

549
00:36:51,920 --> 00:36:58,000
mit allen sehr eng, genau und
mit meinen Brüdern auch.

550
00:37:00,080 --> 00:37:02,960
Es ist nur das
weiblichkeitsthema ich.

551
00:37:02,960 --> 00:37:09,840
Ich habe einfach eine andere
Beziehung zu Frauen als zu

552
00:37:09,840 --> 00:37:12,800
Männern, das ist, das zieht sich
da durch mein Leben,

553
00:37:12,800 --> 00:37:15,200
tatsächlich.
Du hast eine andere Beziehung zu

554
00:37:15,200 --> 00:37:16,720
Frauen als zu.
Männern also eine

555
00:37:17,280 --> 00:37:20,560
Unmittelbarere.
Beschreib das mal Nähergehend

556
00:37:24,160 --> 00:37:26,920
und sorry.
Wir gehen, greift das mal später

557
00:37:26,920 --> 00:37:30,480
wieder auf.
Weil.

558
00:37:30,880 --> 00:37:32,720
Aber ich muss noch mal eine
Sache, auch wenn ich, wenn ich

559
00:37:32,720 --> 00:37:36,840
mich jetzt komplett als nicht
aufmerksam jetzt klassifiziere,

560
00:37:36,840 --> 00:37:39,840
aber ich hatte gedacht, du
hattest Schwestern, bis auf

561
00:37:39,840 --> 00:37:43,520
einen Bruder.
Nee, 2 jüngere Brüder. 2 jüngere

562
00:37:43,520 --> 00:37:47,680
Brüder so gut, dann haben wir
das jetzt gelöst, ja.

563
00:37:48,560 --> 00:37:56,080
Genau, und das war dann auch ich
spring mal zu meiner.

564
00:37:56,880 --> 00:37:58,560
Nächsten, dann ganz großen
Liebe.

565
00:38:00,560 --> 00:38:02,680
Verlassen wir die
Familiensituation mal genau.

566
00:38:02,960 --> 00:38:05,360
Ja, vielleicht.
Da fällt mir noch ein, dass

567
00:38:06,080 --> 00:38:10,640
tatsächlich, obwohl wir
finanziell ja nicht gut

568
00:38:10,640 --> 00:38:15,280
dastanden, kann man wirklich so
sagen, also gibt von anderen

569
00:38:15,760 --> 00:38:20,400
Kindern aus anderen Familien die
Kleider dann weiter zu tragen

570
00:38:20,400 --> 00:38:22,960
und nicht neue Kleider zu
kriegen, war Standard.

571
00:38:22,960 --> 00:38:29,600
Ja, also so.
Und gleichwohl unsere Mutter war

572
00:38:29,600 --> 00:38:34,360
unglaublich kulturell
interessiert und wir haben, also

573
00:38:34,360 --> 00:38:37,680
ich habe schon als kleines Kind,
wir haben vierstimmigen Chor

574
00:38:37,680 --> 00:38:47,120
gesungen, ja, als ich zwischen 5
und als, nee, als ich geboren

575
00:38:47,120 --> 00:38:49,920
wurde, ist meine erste
Großmutter gestorben und dann,

576
00:38:50,080 --> 00:38:53,480
als ich 5 zwischen 5 und 11
Jahre war, sind alle anderen

577
00:38:53,480 --> 00:38:56,560
Großeltern gestorben.
Und bei den Beerdigungen, das

578
00:38:56,560 --> 00:38:59,760
war völlig klar, dass wir
vierstimmig auf der Beerdigung

579
00:38:59,760 --> 00:39:05,520
singen, also ganz viel
Musikalität.

580
00:39:05,520 --> 00:39:09,920
Ich sag ja Kelly family.
Und, und das hat auch

581
00:39:09,920 --> 00:39:15,040
tatsächlich was Besonderes, als
Geschwister hat man ein

582
00:39:15,040 --> 00:39:19,680
Sensorium füreinander, das mit
anderen Menschen kaum aufzubauen

583
00:39:19,680 --> 00:39:22,000
ist.
Also gerade gemeinsam Musik

584
00:39:22,000 --> 00:39:27,520
machen oder so aber auch.
Das war auch für mich prägend.

585
00:39:27,520 --> 00:39:31,120
Das, und das ist wieder wirklich
ein sehr für mich

586
00:39:31,120 --> 00:39:35,960
lebenswichtiger Aspekt, wenn ich
zurückerinnere, dass ich mich

587
00:39:35,960 --> 00:39:40,640
für Kunst, für Lyrik und so
Sachen interessiert habe, schon

588
00:39:40,640 --> 00:39:47,320
als Kind, das hat meine Mutter
mit unglaublichem Wohlwollen

589
00:39:47,320 --> 00:39:55,120
begleitet, ja und?
Darin gesehen werden, das ist so

590
00:39:55,120 --> 00:39:59,360
ein wichtiges Ding, dass wir
Menschen, wir müssen, um

591
00:39:59,360 --> 00:40:03,640
existieren zu können, gesehen
werden, und damit kann man

592
00:40:03,640 --> 00:40:11,280
tatsächlich Kinder, wenn man die
nicht sehen will, in unglaublich

593
00:40:11,280 --> 00:40:15,800
tiefe Probleme bringen, ja.
Da fällt mir auch ein, das ist

594
00:40:15,800 --> 00:40:18,400
ja genauso, wenn man als Kind ja
auch Träume hat, ne und viele

595
00:40:18,400 --> 00:40:21,400
Eltern zum Wohlwollen des
Kindes, dann diesen Traum immer

596
00:40:21,400 --> 00:40:25,600
direkt kaputt stampfen, ne und
sagen ja das ist doch die

597
00:40:25,600 --> 00:40:27,880
Illusion, das schaffst du doch
sowieso nicht.

598
00:40:28,080 --> 00:40:30,480
Ja und das ist glaube ich ja eh
das Schlimmste was man halt tun

599
00:40:30,880 --> 00:40:35,360
kann.
Und da hat bei uns gleichwohl

600
00:40:35,520 --> 00:40:40,080
auch, wie soll ich sagen, ich
habe das Gefühl, da bin ich

601
00:40:40,080 --> 00:40:44,240
nicht alleine in der Familie.
Dass wir von unseren Eltern so

602
00:40:44,240 --> 00:40:47,760
gesehen wurden und nicht
versucht wurde, an uns

603
00:40:47,760 --> 00:40:52,880
rumzuschrauben und so mit
Erwartungen und so.

604
00:40:53,040 --> 00:40:55,600
Aber auch das, was man
wahrscheinlich auch mit der

605
00:40:55,600 --> 00:40:57,680
Waldhochschule dann irgendwie
dann verbindet.

606
00:40:58,160 --> 00:41:01,520
Wie lange warst du mit deiner
Frau dann verheiratet, bist du

607
00:41:01,520 --> 00:41:03,280
mit deiner Frau heute noch
verheiratet?

608
00:41:03,280 --> 00:41:07,760
Nee, nee.
Also wir haben, bevor wir uns

609
00:41:07,760 --> 00:41:10,640
kennengelernt haben, war das so
eine so, ja.

610
00:41:11,520 --> 00:41:14,320
Ich war dann Anfang 20 und so
war so eine Stimmung.

611
00:41:15,040 --> 00:41:17,600
Gibt es überhaupt eine Frau?
Für mich gibt es für eine Frau,

612
00:41:17,600 --> 00:41:20,400
für mein Leben, das war auch so
eine Vorstellung, so eine Frau

613
00:41:20,400 --> 00:41:26,040
muss dann fürs Leben sein und
ich konnte mir das eigentlich

614
00:41:26,040 --> 00:41:31,480
gar nicht vorstellen, und dann
war da aber etwas so, das war

615
00:41:31,480 --> 00:41:35,760
mehr ein Gefühl, aber ein sehr
starkes Gefühl, wenn es die

616
00:41:35,760 --> 00:41:39,840
gibt.
Dann fühlt es sich so an.

617
00:41:39,840 --> 00:41:42,400
Ich kann das Gefühl nicht
beschreiben, aber das war ein

618
00:41:42,400 --> 00:41:46,560
ganz starkes Gefühl und ich bin
dann im vierten Lehrjahr von zu

619
00:41:46,560 --> 00:41:51,920
Hause ausgezogen und.
Da fangen die Augen aber an zu

620
00:41:51,920 --> 00:41:54,320
leuchten.
Ja, in eine 13 er wg.

621
00:41:56,400 --> 00:42:04,880
Genau in eine 13 er WG und da
war auch meine zukünftige und.

622
00:42:05,760 --> 00:42:09,440
Wir hatten uns noch nicht
gekannt und in der Hauskonferenz

623
00:42:09,440 --> 00:42:14,160
habe ich dann danach erfahren,
war sie die Einzige, die in der

624
00:42:14,160 --> 00:42:16,720
Abstimmung, ob man mich
aufnehmen wird, in die

625
00:42:16,720 --> 00:42:19,960
Wohngemeinschaft dagegen
gestimmt hat.

626
00:42:19,960 --> 00:42:23,960
Aha, und nach wenigen Wochen,
als ich dort gewohnt habe, hat

627
00:42:23,960 --> 00:42:28,880
es bei mir gefunkt, da hat sich
dieses Gefühl eingestellt.

628
00:42:28,880 --> 00:42:31,000
Gab es da einen Schlüsselmoment,
an den du dich erinnerst?

629
00:42:31,000 --> 00:42:38,840
Also das, nee, nee.
Es war zuerst so, dass wir uns

630
00:42:38,840 --> 00:42:43,760
in der Küche, das ging so was
von Hand in Hand, ja so diese

631
00:42:43,760 --> 00:42:46,800
praktischen Dinge, und ich
meine, ich bin in einer

632
00:42:46,800 --> 00:42:53,200
Großfamilie aufgewachsen, da gab
es nie eine nur viertelsgefüllte

633
00:42:53,200 --> 00:42:57,280
Waschmaschine, ja, und ich hatte
einfach nicht so viel Wäsche,

634
00:42:57,280 --> 00:42:59,520
dass ich eine Waschmaschine voll
gekriegt habe, und für mich

635
00:42:59,520 --> 00:43:01,960
musste einfach eine
Waschmaschine voll sein, wenn

636
00:43:01,960 --> 00:43:05,040
man die laufen lässt und.
Und dann hab ich sie einfach so

637
00:43:05,040 --> 00:43:08,240
gefragt, ob sie ob, ob ob wir
nicht zusammen die Wäsche

638
00:43:08,240 --> 00:43:13,040
waschen wollen, ne und ich hatte
da auch keine Berührungsprobleme

639
00:43:13,040 --> 00:43:16,960
ne wenn das jetzt n Mädchen oder
junge Frau ist da gemeinsam die

640
00:43:16,960 --> 00:43:20,640
Wäsche zu waschen weil das ja zu
Hause einfach ich mein klar ne

641
00:43:20,640 --> 00:43:24,800
mit 5 älteren Schwestern also da
war überhaupt kein Berührungs

642
00:43:24,880 --> 00:43:27,680
und dann haben wir zusammen
Wäsche gewaschen ne und so und

643
00:43:27,680 --> 00:43:30,400
dann hat es irgendwann ich kann
den Moment nicht erinnern auf

644
00:43:30,400 --> 00:43:33,200
jeden Fall hat es gefunkt und
ich hab das realisiert.

645
00:43:33,600 --> 00:43:37,520
Habe ihr meine Liebe gestanden?
Sie hat sich noch 2 Wochen

646
00:43:37,520 --> 00:43:44,200
Bedenkzeit ausbedungen und auf
jeden Fall vor den 2 Wochen sind

647
00:43:44,200 --> 00:43:47,360
wir spazieren gegangen, dann
habe ich meinen Arm um sie

648
00:43:47,360 --> 00:43:51,280
gelegt und dann hat sie es wohl
so geflasht, dass dann irgendwie

649
00:43:51,280 --> 00:43:53,280
der Fall klar war.
Ach guck.

650
00:43:53,680 --> 00:43:56,560
Und dann, nach ein paar Wochen,
Monaten.

651
00:43:57,600 --> 00:44:00,800
Nach einem Vierteljahr oder so
habe ich gesagt, Hey, wollen wir

652
00:44:00,800 --> 00:44:03,520
nicht eine gemeinsame Wohnung
nehmen und sie dann so, ja jetzt

653
00:44:03,520 --> 00:44:07,840
lass uns mal erst gemeinsam
Ferien machen und das probieren,

654
00:44:07,840 --> 00:44:10,440
wie denn das so wirklich und ich
bin aus allen Wolken gefallen,

655
00:44:10,440 --> 00:44:16,200
weil für mich war der Fall so
was von klar, dass sie das ist.

656
00:44:16,200 --> 00:44:23,560
Ja was willst du probieren, ja
so und so waren wir über 30

657
00:44:23,560 --> 00:44:26,720
Jahre verheiratet, tatsächlich.
Wow, ja.

658
00:44:29,200 --> 00:44:33,760
Und wir haben uns scheiden
lassen vor einem guten Jahr und

659
00:44:33,760 --> 00:44:40,800
getrennt sind wir seit 34 Jahren
so und gleichwohl wir sind, wir

660
00:44:40,800 --> 00:44:43,600
haben immer noch eine ganz tiefe
Verbindung, aber.

661
00:44:44,560 --> 00:44:46,720
Das konnte man wirklich gerade
nicht übersehen.

662
00:44:46,720 --> 00:44:49,320
Wie du gestrahlt hast, als du
davon erzählt hat es, als ihr

663
00:44:49,320 --> 00:44:52,240
euch kennenlerntet kennengelernt
habt, so.

664
00:44:54,640 --> 00:44:56,000
Ich habe das jetzt auch noch
mal.

665
00:44:56,640 --> 00:45:02,080
Für mein Buch durfte ich ihre
Tagebücher aus der Zeit lesen.

666
00:45:02,080 --> 00:45:03,960
Oh, das ist aber auch n dritter
Schlag, ne.

667
00:45:04,160 --> 00:45:07,000
Ja, aber da siehst du auch das
Verhältnis, dass wir zueinander

668
00:45:07,000 --> 00:45:08,800
haben.
Aber es ist ja auch schön zu

669
00:45:08,800 --> 00:45:11,160
sehen, dass auch wenn man sich
dann entscheidet, dass man den

670
00:45:11,160 --> 00:45:14,000
Lebensweg getrennt, dann
weitergeht, man trotzdem noch n

671
00:45:14,000 --> 00:45:17,840
gutes Verhältnis haben kann.
Ja, also die Trennungsphase war

672
00:45:17,840 --> 00:45:20,400
natürlich nicht einfach, das war
schon.

673
00:45:20,720 --> 00:45:23,040
Und das ging stark von meiner
Seite her aus.

674
00:45:23,280 --> 00:45:28,160
Das hat auch mit ja mit meinem
Handlung zu tun.

675
00:45:28,920 --> 00:45:32,720
Genau meine Frage gewesen, weil
wenn man sich dich so betrachtet

676
00:45:32,720 --> 00:45:36,320
wie du heute auch zum Gespräch
erschienen bist oder wie du auch

677
00:45:36,400 --> 00:45:38,680
im kitkat auf der Tanzfläche
alle.

678
00:45:39,040 --> 00:45:42,480
Heute mit High Heels und
Strümpfen und Minirock.

679
00:45:42,480 --> 00:45:46,480
Und ja, genau.
Welches Rollenbild des Mannes

680
00:45:46,480 --> 00:45:49,040
also in welcher Form hast du das
denn damals ausgefüllt?

681
00:45:49,280 --> 00:45:52,640
Also hinsichtlich Kleidung,
hinsichtlich Frisur, äußere

682
00:45:52,640 --> 00:45:54,720
Erscheinung.
Wie kann ich mich dich da so

683
00:45:54,720 --> 00:45:57,840
vorstellen, hatte so lange
Haare, war so n Hippie die.

684
00:45:58,480 --> 00:46:03,600
In der Schule am Ende End so die
letzten 3 Jahre der Schulzeit so

685
00:46:03,600 --> 00:46:06,520
vielleicht noch ganz am Anfang
von der Lehre, war das so n

686
00:46:06,520 --> 00:46:11,120
bisschen Hippie, mäßig so mit
Birkenstock latschen auch im

687
00:46:11,120 --> 00:46:16,720
Winter ne nee nee nee ich hab.
Schwachen Bartwuchs das, das

688
00:46:16,720 --> 00:46:18,800
gibt nichts her.
Hast du viel Geld und viele

689
00:46:18,800 --> 00:46:22,480
Rasierklingen?
Genau.

690
00:46:22,480 --> 00:46:27,200
Und.
Aber hast du auch richtig Unfug

691
00:46:27,200 --> 00:46:30,200
auch gemacht?
So in deiner wilden Sturm und

692
00:46:30,200 --> 00:46:34,080
drang Zeit.
Das ist eine interessante Frage,

693
00:46:34,240 --> 00:46:42,000
weil ich hatte so etwas in mir.
Habe das aber wenig ausgelebt

694
00:46:42,000 --> 00:46:46,960
und insbesondere als ich dann
eben meine meine große Liebe

695
00:46:46,960 --> 00:46:51,760
kennengelernt habe, bin ich da
ganz da drin aufgegangen.

696
00:46:52,400 --> 00:46:57,920
Ja, in meiner Liebe und auch dem
mitfühlen, ich bin ganz viel

697
00:46:58,080 --> 00:47:05,040
sozusagen in ihre Befindlichkeit
rein, mit meinen Gefühlen, und

698
00:47:06,800 --> 00:47:10,800
da habe ich auch.
Tatsächlich, es waren, das hat

699
00:47:10,800 --> 00:47:14,520
sie mir auch kürzlich gesagt,
wie lange das ging, dass ich die

700
00:47:14,520 --> 00:47:16,720
Männerrolle wirklich ausgefüllt
habe.

701
00:47:17,120 --> 00:47:21,120
Und wie lange?
Lange, lange ja.

702
00:47:21,600 --> 00:47:23,920
Aber jetzt, in diesem
klassischen Rollenbild, der

703
00:47:23,920 --> 00:47:29,200
Mann, der mal auf den Tisch haut
und warst du so auch, das heißt

704
00:47:29,200 --> 00:47:31,160
so bis bis, also so wie du dich
gibst.

705
00:47:31,160 --> 00:47:34,640
Wenn man jetzt die äußerlichen
Merkmale davon absieht, warst du

706
00:47:34,800 --> 00:47:36,720
eigentlich schon immer so, wie
du jetzt auch bist.

707
00:47:37,280 --> 00:47:40,640
Von der von deiner Art.
Keine Ahnung.

708
00:47:40,960 --> 00:47:44,480
Auf jeden Fall war ich schon.
Ich war schon als Kind sehr

709
00:47:44,480 --> 00:47:49,520
zart.
Ja, also ich war auch so dünn,

710
00:47:49,520 --> 00:47:54,480
dass beim Baden andere Jungs mir
totengerippe nachgerufen haben,

711
00:47:54,480 --> 00:47:56,000
weil man die Rippen sehen
konnte.

712
00:47:56,400 --> 00:48:01,120
So, ich war jetzt, ich konnte
auch nicht über meinen Körper,

713
00:48:01,120 --> 00:48:07,680
so ein Männlichkeitsgefühl mir
aufbauen, ja das.

714
00:48:08,080 --> 00:48:10,640
Hatte ich immer das Gefühl, das
gibt der Körper nicht her,

715
00:48:10,640 --> 00:48:14,000
obwohl ich heute sehr glücklich
bin mit meinem Körper, der zwar

716
00:48:14,000 --> 00:48:20,400
auch älter wird und welkt, aber
genau trotzdem bin ich heute

717
00:48:20,400 --> 00:48:23,760
viel glücklicher mit meinem
Körper als damals, ja.

718
00:48:23,920 --> 00:48:26,320
Das ist auch ein spannendes
Thema.

719
00:48:26,320 --> 00:48:28,320
Ich wollte nur einen Gedanken
mit dir teilen, der mir gerade

720
00:48:28,320 --> 00:48:30,560
noch so kam.
Jetzt, wo ich dir eine Zeit lang

721
00:48:30,560 --> 00:48:33,760
aufmerksam zuhöre, ist mir
eigentlich das Berufsbild

722
00:48:33,760 --> 00:48:36,160
gekommen, was man dir sofort
zuschreiben müsste.

723
00:48:37,520 --> 00:48:42,320
Pastor, Prediger, Geistlicher
Ja.

724
00:48:42,880 --> 00:48:46,080
Ja.
So von deiner Besonnenheit, von

725
00:48:46,080 --> 00:48:49,720
deiner, so wie ich dich als so
Wesen wahrnehme, das ist jetzt

726
00:48:49,720 --> 00:48:52,160
auch positiv gemeint, ne?
Tatsächlich habe ich in der

727
00:48:52,160 --> 00:48:54,160
9.10.
Klasse 11.

728
00:48:54,160 --> 00:48:56,720
Klasse so in der Zeit.
Ich kann es nicht genau

729
00:48:56,880 --> 00:49:00,320
fixieren.
Gab es ne Phase wo ich mir echt

730
00:49:00,320 --> 00:49:03,440
überlegt habe Pfarrer zu werden,
tatsächlich.

731
00:49:04,240 --> 00:49:06,840
Wirklich?
Nee, das hätte ich mir ja.

732
00:49:08,160 --> 00:49:13,040
Der Weg mit Gott aber wie war
das dann für dich als als

733
00:49:13,040 --> 00:49:15,280
Teenager?
Also ich habe jetzt ja, du

734
00:49:15,280 --> 00:49:17,600
hattest noch 2 Brüder.
Ja.

735
00:49:18,240 --> 00:49:21,360
Waren die auch zarter oder waren
die eher männlicher?

736
00:49:21,440 --> 00:49:24,320
Und was hat das in dir im
Vergleich auch zu anderen hat

737
00:49:24,320 --> 00:49:28,000
sich das verunsichert, hat sich
das herausgefordert?

738
00:49:29,200 --> 00:49:32,000
Mit meinen Brüdern hat mich das
nicht rausgefordert.

739
00:49:33,440 --> 00:49:37,240
Und also mein nächst jüngerer
Bruder und ich, wir haben sehr

740
00:49:37,240 --> 00:49:42,720
viel miteinander gemacht, so in
der Kinderphase und.

741
00:49:43,760 --> 00:49:48,000
Auch auch in dem Bewerben um
andere Frauen hast du dich da

742
00:49:48,000 --> 00:49:50,240
benachteiligt gefühlt.
Dadurch, wenn du sagst, dass du

743
00:49:50,240 --> 00:49:58,280
ein bisschen zarter warst, oder?
Ja, ich habe mich irgendwie, ich

744
00:49:58,280 --> 00:50:00,400
habe mich nie so männlich
gefühlt.

745
00:50:01,120 --> 00:50:05,120
Also ja, ich habe mich nie so so
Mann Mann gefühlt.

746
00:50:05,200 --> 00:50:10,640
Ich hatte auch ich hatte in der
frühen Schulzeit einen ganz

747
00:50:10,640 --> 00:50:13,920
dicken Freund.
Aber Freund?

748
00:50:13,920 --> 00:50:25,680
Ja, der hat ihm ja engen Freund.
Entschuldigung, genau und.

749
00:50:27,280 --> 00:50:33,960
Crossomodo war meine Nähe, aber
zu Mädchen, mit denen konnte man

750
00:50:33,960 --> 00:50:38,400
sich.
Sagen Crossomodo ist also über

751
00:50:38,400 --> 00:50:40,560
das Ganze gerade gesehen.
Louis ist dein bester Kumpel,

752
00:50:40,560 --> 00:50:45,760
der mit dem gesagt war.
Übers Ganze gesehen waren meine

753
00:50:46,400 --> 00:50:51,200
nahen Beziehungen also einfach,
wo es ums Herz geht.

754
00:50:51,200 --> 00:50:56,240
Ja so Gespräch und und da Nähe
fühlen und so.

755
00:50:56,720 --> 00:50:59,720
Vorwiegend mit Mädchen.
Ja, ist spannend, weil mein

756
00:50:59,720 --> 00:51:02,440
letzter Gast der Daniel, der in
Moskau geboren wurde und jetzt

757
00:51:02,440 --> 00:51:05,520
Schauspieler ist, der hat auch
erzählt, dass er sich seit jeher

758
00:51:05,520 --> 00:51:10,360
immer zu emotional intelligenten
Frauen mehr hingezogen gefühlt

759
00:51:10,360 --> 00:51:13,680
hat als zu zu Männern.
Ist komisch, ne, also ich zum

760
00:51:13,680 --> 00:51:18,080
Beispiel, ich hatte dann auch,
ich bin, glaube ich, also ich

761
00:51:18,080 --> 00:51:20,800
rückblickend auf meine Teenager
Zeit, ich hatte.

762
00:51:21,120 --> 00:51:25,360
Auch beste Freunde, auch Jungs
in meinem Alter, hab aber auch

763
00:51:25,360 --> 00:51:27,680
immer sehr schnellzugang auch zu
Mädels gehabt.

764
00:51:27,680 --> 00:51:30,960
Vielleicht liegt es auch daran,
wenn man mit älteren oder mit

765
00:51:30,960 --> 00:51:33,520
Schwestern aufwächst glaub ich
ne dann das macht glaub

766
00:51:33,520 --> 00:51:34,800
wahrscheinlich ja auch schon
was.

767
00:51:34,960 --> 00:51:38,960
Ich hab dann irgendwie dann so
ne ich bin mit nach dem Abi mit

768
00:51:38,960 --> 00:51:44,840
3 Mädels nach Mallorca gefahren.
Das war furchtbar und seitdem

769
00:51:44,840 --> 00:51:47,120
habe ich irgendwie so eine
Aversion nur mit Frauen in den

770
00:51:47,120 --> 00:51:48,880
Urlaub zu fahren.
Also ich bin dann lieber mit

771
00:51:48,880 --> 00:51:53,120
Männern unterwegs, egal in
welcher sexuellen Ausprägung,

772
00:51:53,200 --> 00:51:55,320
die dann auch sind.
Naja, da wollte ich jetzt nicht,

773
00:51:55,320 --> 00:51:57,280
aber.
Ich meine, das Leben so in in

774
00:51:57,280 --> 00:52:01,360
Männergruppen, also jetzt
Fußballverein oder Irgendsowas

775
00:52:01,600 --> 00:52:03,360
gab es in meinem ganzen Leben
nicht.

776
00:52:03,440 --> 00:52:07,920
Ja, also da war ich wirklich nie
dabei, nie, nie.

777
00:52:09,680 --> 00:52:12,880
Ja.
Wir können im Übrigen auch

778
00:52:12,880 --> 00:52:15,520
jederzeit eine Pause machen.
Also wenn du auf, weil ich muss

779
00:52:15,520 --> 00:52:19,040
jetzt auch mal kurz pinkeln.
Ja, okay, dann machen wir doch

780
00:52:19,040 --> 00:52:21,600
eine Pause und.
Schneiden wir dann eh das.

781
00:52:21,600 --> 00:52:23,320
Ja genau, super.
Ich habe.

782
00:52:23,840 --> 00:52:26,200
So viel Tee getrunken wir sind
aus der Raucher und

783
00:52:26,200 --> 00:52:29,680
Toilettenpause zurück und
starten jetzt wieder.

784
00:52:30,720 --> 00:52:34,120
Ah ja, dann eben.
In der Zwischenzeit ist mir noch

785
00:52:34,120 --> 00:52:38,880
ein für mich wichtiges Ereignis
in Sinn gekommen.

786
00:52:41,120 --> 00:52:44,280
Dass ich da zufügen möchte zu
dem Bild, was bis jetzt

787
00:52:44,280 --> 00:52:52,240
entstanden ist, weil das auch
die Beziehung mit meiner großen

788
00:52:52,240 --> 00:52:59,680
Liebe charakterisiert und auch
mein, wie soll ich sagen, mein

789
00:52:59,680 --> 00:53:02,960
Frauenthema, mein
Weiblichkeitsthema würde ich

790
00:53:02,960 --> 00:53:06,360
vielleicht eher sagen,
beleuchtet und.

791
00:53:06,360 --> 00:53:09,560
Ich bin ganz Ohr.
Wir waren wenige Wochen

792
00:53:09,560 --> 00:53:13,040
zusammen, vielleicht 34 Wochen,
und wir lagen zusammen auf ihrem

793
00:53:13,040 --> 00:53:20,360
Bett und dann ist mir plötzlich
das Gesicht meiner Mutter

794
00:53:20,360 --> 00:53:28,080
aufgetaucht, und zwar sowieso da
vorne über mir und von einer

795
00:53:28,720 --> 00:53:30,320
anderen Frau, viel jüngeren
Frau.

796
00:53:30,320 --> 00:53:34,720
Die war damals vielleicht, also
ich war ja Anfang 20.

797
00:53:36,320 --> 00:53:41,280
Und die war damals, ich schätze
mal 30 keine Ahnung, auf jeden

798
00:53:41,280 --> 00:53:45,040
Fall.
Die hatte mit ihren Typen

799
00:53:45,760 --> 00:53:50,640
ziemlich massive Probleme und
die 2 Gesichter sind mir da

800
00:53:50,640 --> 00:53:58,560
aufgetaucht wie in einer Vision
und in diesen beiden Gesichtern

801
00:53:58,560 --> 00:54:05,440
hat sich alles leid, dass Frauen
durch Männer erfahren können.

802
00:54:05,760 --> 00:54:10,960
Wie auf der ganzen Welt hat sich
da drin ausgedrückt und das war

803
00:54:10,960 --> 00:54:17,920
dermaßen heftig und dermaßen für
mich erschütternd, dass ich

804
00:54:19,040 --> 00:54:23,840
danach, als das wieder
verschwunden ist, richtig in

805
00:54:23,840 --> 00:54:26,560
Fieberschüben durchgeschüttelt
wurde.

806
00:54:26,560 --> 00:54:30,160
Also, das war nicht einfach so
eine Vorstellung oder so was,

807
00:54:30,160 --> 00:54:35,480
das war so existenziell für mich
in meinem Erleben, dass.

808
00:54:36,400 --> 00:54:42,840
Dass ich so, ja, das war ganz,
ganz, ganz tief und

809
00:54:42,840 --> 00:54:49,520
existenziell.
Und sie hat neben mir gelegen

810
00:54:50,640 --> 00:54:54,080
und hat mich begleitet, und es
war für sie nicht spooky,

811
00:54:54,240 --> 00:55:01,440
sondern sie hat realisiert, und
sie hat wenige Monate später auf

812
00:55:01,440 --> 00:55:04,880
ganz andere Art, aber.
Auch so ein heftiges Erlebnis

813
00:55:04,880 --> 00:55:11,040
gehabt, wo ich wiederum
überhaupt nicht verwirrt daneben

814
00:55:11,040 --> 00:55:15,800
war, sondern realisiert habe,
welcher Art Erlebnis sie jetzt

815
00:55:15,800 --> 00:55:19,840
gerade hat und war für sie da,
wie sie vorher für mich da war.

816
00:55:20,960 --> 00:55:25,920
Und da haben wir von Beginn an
eine unglaublich tiefe

817
00:55:25,920 --> 00:55:31,040
Verbindung gehabt, auch auf der
Ebene, dass dass für uns.

818
00:55:32,400 --> 00:55:36,680
Zwar natürlich nicht gewöhnlich
war, so Erlebnisse zu haben und

819
00:55:36,680 --> 00:55:41,600
trotzdem nicht fremd.
Ja auch es beim anderen dann zu

820
00:55:41,600 --> 00:55:46,080
erleben, ja und konnten
füreinander da sein in so

821
00:55:46,080 --> 00:55:49,680
Momenten.
Und was sollte dir in deiner

822
00:55:49,680 --> 00:55:51,600
Deutung dann diese Vision
mitteilen?

823
00:55:53,600 --> 00:55:58,880
Ich interpretiere so Sachen
nicht, ich nehme sie für das,

824
00:55:58,880 --> 00:56:02,240
als was sie nicht.
Als was sie sich mir zeigen.

825
00:56:07,120 --> 00:56:13,760
Das ist für mich tatsächlich ein
sehr wichtiges Momentum, solche

826
00:56:13,760 --> 00:56:18,640
Dinge nicht zu interpretieren,
sondern die Tatsache an sich,

827
00:56:18,800 --> 00:56:24,000
dass sich mir so etwas gezeigt
hat oder zeigt, es ist nicht das

828
00:56:24,000 --> 00:56:28,400
einzige geblieben in meinem
Leben, das ist es schon.

829
00:56:29,160 --> 00:56:38,000
Es hat sich in mir ein ganz,
ganz starkes erleben aufgetan,

830
00:56:40,160 --> 00:56:44,800
wie Frauen oder wie war ich, ich
sag es jetzt mal ein bisschen

831
00:56:44,800 --> 00:56:50,560
abstrakter, wie Weiblichkeit
Untermännlichkeit leiden kann.

832
00:56:51,040 --> 00:56:54,960
Bei mir war das halt ein sehr
starker Fokus, ja, und in meinem

833
00:56:54,960 --> 00:56:59,280
weiteren Leben auch.
Im Grunde genommen hat das, was

834
00:56:59,280 --> 00:57:07,680
bis heute, und gleichwohl möchte
ich das nicht abstrakt

835
00:57:07,680 --> 00:57:10,640
psychologisieren, ja, stehe ich
ja.

836
00:57:14,000 --> 00:57:16,520
Mir kam gerade nur der Gedanke,
weil du das ja beschrieben hast.

837
00:57:16,520 --> 00:57:18,840
Wenn ich das richtig jetzt auf
die Kette bekomme, wie die

838
00:57:18,840 --> 00:57:22,400
Weiblichkeit unter der
Männlichkeit leiden kann, ist

839
00:57:22,400 --> 00:57:25,120
dann ja interessant zu
beobachten, dass du ja heute wie

840
00:57:25,120 --> 00:57:29,000
du hier sitzt, ja ein paar, ich
sag mal weibliche Merkmale ja

841
00:57:29,000 --> 00:57:32,800
heute dann trägst.
Da habe ich tatsächlich auch

842
00:57:32,800 --> 00:57:34,080
Fragen.
An mich selbst.

843
00:57:35,200 --> 00:57:39,440
Ist das jetzt eine Flucht vor
der Männlichkeit, oder?

844
00:57:40,720 --> 00:57:43,920
Um was handelt es sich da?
Aber da werden wir ja auch mehr

845
00:57:43,920 --> 00:57:46,080
drüber reden, auch denke.
Ich oder vielleicht auch jetzt

846
00:57:46,080 --> 00:57:47,280
schon.
Ja.

847
00:57:51,200 --> 00:57:54,080
Also oder wann hast du dich zum
ersten Mal die Nägel lackiert

848
00:57:54,640 --> 00:57:59,120
oder Kleidungsstücke getragen,
die man vielleicht sonst dann

849
00:57:59,360 --> 00:58:03,040
eher dann bei Frau als Frau als
weiblich gelesenen?

850
00:58:03,200 --> 00:58:05,560
Personen sieht.
Da kann ich vielleicht anknüpfen

851
00:58:05,560 --> 00:58:07,520
an was.
Vorher kannst du dir die Frage

852
00:58:07,520 --> 00:58:10,400
merken, falls ich zu sehr
abschweife, dass du wieder

853
00:58:10,400 --> 00:58:14,280
darauf zurückführst.
Also als dein Job hier in diesem

854
00:58:14,280 --> 00:58:25,840
Setting mich wieder einzufangen,
genau, also ich habe, das ist

855
00:58:25,840 --> 00:58:33,040
jetzt vielleicht 789 Jahre her,
hatte ich einen Burnout und.

856
00:58:34,400 --> 00:58:40,160
Und mit Depressionen,
tatsächlich mit gut

857
00:58:40,160 --> 00:58:42,400
Depressionen.
Ja, ich war auch eine Zeit lang

858
00:58:42,400 --> 00:58:47,040
nicht arbeitsfähig und da habe
ich mir dann ein großes Motorrad

859
00:58:47,040 --> 00:58:53,360
gekauft, und das war für meine
damals Frau wirklich der Horror

860
00:58:54,480 --> 00:58:57,920
und ich habe da gar nicht drüber
mit ihr diskutiert oder so, ich

861
00:58:57,920 --> 00:59:00,720
habe einfach gesagt, ich kaufe
mir das jetzt.

862
00:59:02,440 --> 00:59:07,360
Und hab das gekauft und bin
Motorrad gefahren wie der Henker

863
00:59:07,680 --> 00:59:10,720
und in der Schweiz ist das noch
mal was anderes als hier.

864
00:59:10,880 --> 00:59:14,560
Mit den ganzen Terpentinen und
Serpentine Terpentine Terpentine

865
00:59:16,480 --> 00:59:24,160
Terpentine ist ja verdünner.
Genau, halt kurvige Straßen,

866
00:59:24,200 --> 00:59:27,520
Berghoch, Berg runter und so
weiter genau und.

867
00:59:28,960 --> 00:59:32,640
Das hat mich da aus dieser, das
hat mir wirklich, das war für

868
00:59:32,640 --> 00:59:36,080
mich Therapie, auch aus
Depression rauszuholen, obwohl

869
00:59:36,080 --> 00:59:38,320
das nicht ganz ungefährlich ist,
jetzt nicht nur das

870
00:59:38,320 --> 00:59:42,320
Motorradfahren an sich, sondern
in diesem Zustand, also sich

871
00:59:42,400 --> 00:59:48,560
durch sowas, durch die
Heftigkeit auch des des ziemlich

872
00:59:48,960 --> 00:59:53,120
deftigen Motorradfahrens, aber
das hat mich total hergeholt,

873
00:59:53,760 --> 00:59:58,240
und da hat dann eine Phase
begonnen, wo?

874
01:00:01,120 --> 01:00:03,400
Da habe ich dann auch ziemlich
viele Coachings genommen.

875
01:00:03,400 --> 01:00:09,320
In der Zeit wurde mir eine
frühere Freundin, da war ich

876
01:00:09,320 --> 01:00:12,480
schon verheiratet und ich habe
da bei einem Bildhauer

877
01:00:12,480 --> 01:00:16,160
anderthalb Jahre so eine
weitere, so künstlerische Arbeit

878
01:00:16,160 --> 01:00:19,040
ausbildungsarbeit gemacht, so
ein freies künstlerisches

879
01:00:19,040 --> 01:00:24,480
Studium, und da war auch eine
junge Studentin, die war ein

880
01:00:24,480 --> 01:00:32,600
Stück jünger als ich und die.
War ein Berserker und ich nehme

881
01:00:32,600 --> 01:00:36,520
jetzt das Wort in den Mund,
obwohl ich weiß, dass das, dass

882
01:00:36,520 --> 01:00:40,880
man das heute nicht mehr sagen
soll, es war, ich sag es

883
01:00:40,880 --> 01:00:43,840
deshalb, weil es für mich ein
bestimmtes Bild natürlich

884
01:00:44,400 --> 01:00:48,000
erzeugt hat.
Fängt das Wort mit K an.

885
01:00:48,080 --> 01:00:55,920
Nee, mit z Zigeunerin.
Und ich nehme es nur in diesem

886
01:00:55,920 --> 01:01:00,160
Kontext in den Mund, weil es
mein Bild war.

887
01:01:00,160 --> 01:01:05,840
Ja, und damals hat man das so
gesagt und sie hatte so etwas

888
01:01:06,160 --> 01:01:12,880
unbändig starkes Feuer im Blick,
schwarze Haare, immer so eine

889
01:01:12,880 --> 01:01:20,960
Strähne hier runter und und.
Wir haben uns, wir haben uns

890
01:01:20,960 --> 01:01:23,880
sehr nah, also wir hatten keine
Affäre miteinander und

891
01:01:23,880 --> 01:01:28,000
gleichwohl war da eine
unglaubliche Nähe und sie ist

892
01:01:28,000 --> 01:01:32,320
dann wenige Jahre später, 34
Jahre später gestorben.

893
01:01:32,320 --> 01:01:37,520
Ziemlich extrem war das und auf
jeden Fall, sie wurde mir jetzt

894
01:01:37,520 --> 01:01:46,000
vor weiß nicht 789 Jahren zum
Bild der Zigeunerin in mir.

895
01:01:47,680 --> 01:01:50,960
Die ich vernachlässigt habe in
meinem Leben.

896
01:01:51,760 --> 01:02:00,000
Das Wilde, das die Sau
rauslassen, das spontane, das

897
01:02:02,360 --> 01:02:04,480
man fährt.
Ich fahre mit dem Motorrad an

898
01:02:04,480 --> 01:02:07,440
einem Fluss entlang, ich ziehe
mich nackt aus und springe rein,

899
01:02:07,440 --> 01:02:10,360
einfach so, dieses, was jetzt
noch nichts Besonderes ist und

900
01:02:10,360 --> 01:02:15,360
gleichwohl einfach dieses so,
hey lass es raus, lebe das, was

901
01:02:15,360 --> 01:02:17,200
du gerade fühlst.
So, ja und.

902
01:02:17,520 --> 01:02:21,520
Und da wurde sie mir wirklich
ein ganz starkes Bild dafür.

903
01:02:23,520 --> 01:02:28,280
Und was war deine Frage?
Davor hatte ich gefragt.

904
01:02:28,400 --> 01:02:33,960
Ah ja, genau, und dann bin ich
mit dem Motorrad auf ein

905
01:02:33,960 --> 01:02:38,080
Rockfestival gefahren, alleine
und ich war davor noch nie auf

906
01:02:38,080 --> 01:02:40,840
einem Rockfestival gewesen und
das war im Schweizer Jura, das

907
01:02:40,840 --> 01:02:44,320
ist so eine einsame Landschaft,
das war dann an einem See, also

908
01:02:44,320 --> 01:02:47,600
es war wunderbar, ja, und?
Und da gab es so Stände mit

909
01:02:47,600 --> 01:02:54,960
Kleidern, und da habe ich das
erste Mal dann so was probiert.

910
01:02:55,200 --> 01:02:59,680
Ich habe mich natürlich, ich bin
da rumgetigert traue ich mich

911
01:02:59,680 --> 01:03:03,520
jetzt so ein Stück in die Hand
zu nehmen und an mich zu halten

912
01:03:03,520 --> 01:03:07,760
und ah ne, da bin ich wieder
weggelaufen, eine Kurve gedreht

913
01:03:07,760 --> 01:03:12,480
und ah, traue ich mich jetzt und
naja und da schlussendlich.

914
01:03:12,640 --> 01:03:15,840
Aus meiner heutigen Perspektive
war das völlig harmlos.

915
01:03:16,000 --> 01:03:20,560
Im Grunde genommen war es ja so
ein Hemdkleid, würde ich sagen,

916
01:03:20,560 --> 01:03:25,280
ja so, aber das habe ich mir
gekauft.

917
01:03:26,000 --> 01:03:28,800
Aber ich ja.
Und das habe ich dann zu Hause

918
01:03:28,800 --> 01:03:31,200
getragen.
Und was war das für ein Gefühl?

919
01:03:31,920 --> 01:03:34,480
Also überhaupt erstmal, wie war
das dann für dich?

920
01:03:34,480 --> 01:03:37,760
Also du bist an diesem Stand
dann vorbeigelaufen und hast das

921
01:03:37,760 --> 01:03:40,720
gesehen und das hat dich
irgendwie dran gesprochen.

922
01:03:40,720 --> 01:03:42,960
Das hat mich an an.
Was dich bestimmt dann

923
01:03:42,960 --> 01:03:45,600
überrascht hat.
Oder hattest du vorher auch

924
01:03:45,600 --> 01:03:50,080
schon Momente, wo du, ich mein,
du wirst ja bei deiner Anzahl an

925
01:03:50,080 --> 01:03:53,280
Geschwistern an an an Schwestern
wirst du ja bestimmt ja mal

926
01:03:53,280 --> 01:03:54,800
deren Sachen mal anprobiert
haben, oder?

927
01:03:56,120 --> 01:03:57,920
Das habe ich schon.
Gesagt, nicht so.

928
01:03:57,920 --> 01:04:00,080
Ich kann mich erinnern, dass ich
glaube mal mit Stöckelschuhen

929
01:04:00,080 --> 01:04:05,280
von meiner Mutter rumgestiefelt
bin als kleiner Junge, aber

930
01:04:05,280 --> 01:04:09,520
sonst gab es da eher mal eine
unangenehme, für mich

931
01:04:09,520 --> 01:04:14,800
unangenehme Situation damals als
kleiner Junge, da gab es keine

932
01:04:14,880 --> 01:04:18,560
Jungs Unterhosen mehr und da
ging es schon so Unterstufe in

933
01:04:18,560 --> 01:04:21,920
die Schule und.
Und dann sollte ich ne Unterhose

934
01:04:21,920 --> 01:04:25,040
von einer Schwester von mir
anziehen und da hab ich mich

935
01:04:25,040 --> 01:04:28,560
dermaßen, das ging irgendwie
überhaupt nicht.

936
01:04:28,560 --> 01:04:32,560
Ja, also das war das OK, ganz
schwierig.

937
01:04:33,040 --> 01:04:35,160
Ja, aber ich, ich.
Ich verstehe das.

938
01:04:35,160 --> 01:04:38,200
Also ich hab ja das wissen ne
Filia nicht, ich hab ja mal 8

939
01:04:38,200 --> 01:04:41,840
Monate auch Dreck gemacht und wo
ich dann auch in den Schönhauser

940
01:04:41,840 --> 01:04:43,920
Arkaden, ja in der Schönhauser
Allee bin ich dann so

941
01:04:43,920 --> 01:04:48,160
hunkemöllereien und hab dann für
meine Dreckpersona, die ja auch

942
01:04:48,160 --> 01:04:51,760
solche.
Ja, oben vorne hatte hab ich

943
01:04:51,760 --> 01:04:54,640
dann auch Unterwäsche gekauft
und auch das sind ja dann

944
01:04:54,640 --> 01:04:58,080
Momente oder wenn wenn ich dann
bei Zara mir einfach in der

945
01:04:58,080 --> 01:05:01,520
Frauenabteilung die Sachen
angeguckt hab, dann als Mann

946
01:05:01,520 --> 01:05:05,680
persona für meine Drag Persona.
Das sind auch Momente wo man

947
01:05:05,680 --> 01:05:09,440
also das das war ja auch vor 234
Jahren, wo ich das für mich

948
01:05:09,440 --> 01:05:12,120
entdeckt hab was ich hab 8
Monate lang das dann gemacht,

949
01:05:12,120 --> 01:05:13,600
deswegen kann ich das so n
bisschen nachvollziehen.

950
01:05:13,920 --> 01:05:15,480
Wie du dich dann auch gefühlt
haben musst.

951
01:05:15,480 --> 01:05:18,560
Aber es ist ja auch, weil wir
eben auf der auf dem Balkon zur

952
01:05:18,560 --> 01:05:23,160
Raucherpause dieses Wort der
nicht Selbstverwirklichung

953
01:05:23,160 --> 01:05:27,360
Selbstwahrung sehr seltsam
Selbstwirksamkeit, dass man das

954
01:05:27,360 --> 01:05:30,920
dann einfach macht, obwohl die
Gesellschaft oder man das Gefühl

955
01:05:30,920 --> 01:05:33,680
mit beäugt, man darf es nicht,
aber man macht es dann, und dann

956
01:05:33,680 --> 01:05:35,600
ist es auch gut.
Also das da habe ich

957
01:05:35,600 --> 01:05:39,760
interessante Erfahrungen gemacht
und tatsächlich habe ich noch

958
01:05:39,760 --> 01:05:42,240
kaum schlechte Erfahrungen
gemacht.

959
01:05:43,040 --> 01:05:46,120
Aber das war dann dann.
Wie alt warst du da an diesem

960
01:05:46,120 --> 01:05:53,120
Rockfest circa Anfang 50?
5354 irgendsowas keine Ahnung

961
01:05:54,320 --> 01:06:01,000
und dann dann kam halt etwas
später der nächste Schritt und

962
01:06:01,000 --> 01:06:05,360
dann wollte ich mir einen
Minirock kaufen und hohe Schuhe

963
01:06:06,400 --> 01:06:09,560
und.
Das war echt eine

964
01:06:09,560 --> 01:06:12,800
Herausforderung.
Da ging es mir dann auch so, da

965
01:06:12,800 --> 01:06:18,320
bin ich dann nach Basel in die
Stadt gefahren und bin dann in

966
01:06:18,320 --> 01:06:21,680
die Frauenabteilung von so einem
Kaufhaus, das heißt außerdem

967
01:06:21,680 --> 01:06:28,800
Pfauen und bin da rein und in
die Frauenabteilung und wollte

968
01:06:28,800 --> 01:06:31,080
nach einem Minirock gucken und
habe mich nicht getraut, schon

969
01:06:31,080 --> 01:06:34,240
nur.
Die Miniröcke im Ständer

970
01:06:34,240 --> 01:06:37,200
auseinander zu nehmen und ihn
mir anzugucken, geschweige denn

971
01:06:37,200 --> 01:06:39,360
anzuprobieren.
Dann bin ich, wie habe ich

972
01:06:39,360 --> 01:06:44,120
fluchtartig das Kaufhaus
verlassen, bin da zu einer

973
01:06:44,120 --> 01:06:46,960
Rheinbrücke auf der anderen
Seite vom Rhein wieder den Rhein

974
01:06:46,960 --> 01:06:50,400
hoch bis zur nächsten Brücke und
dann habe ich mir jetzt klemm

975
01:06:50,400 --> 01:06:53,760
dich in den Arsch, mach das
jetzt und ich habe mich richtig

976
01:06:53,760 --> 01:06:58,160
gezwungen, wieder dorthin zu
gehen und dann habe ich

977
01:06:58,160 --> 01:07:00,480
tatsächlich einen Minirock
anprobiert.

978
01:07:00,800 --> 01:07:02,520
Aber wie war das?
Hat dann noch eine Verkäuferin

979
01:07:02,520 --> 01:07:04,320
gefragt, ob sie helfen darf
oder?

980
01:07:04,400 --> 01:07:08,480
Nee, da waren wenige, wenige,
wenig Personal.

981
01:07:08,480 --> 01:07:14,080
Es war auch nicht eine stark
frequentierte Zeit und dann dann

982
01:07:14,160 --> 01:07:17,280
eben das Ding an und dann damit
an die Kasse und so.

983
01:07:17,280 --> 01:07:23,760
Ich habe geschwitzt, also das
war wirklich und danach dann ja.

984
01:07:24,720 --> 01:07:28,320
Ja, weil ich gedacht habe.
Noch schlimmer hätte es ja nur

985
01:07:28,320 --> 01:07:31,840
werden können, wenn noch jemand
Bekanntes noch das Kaufhaus

986
01:07:31,840 --> 01:07:33,760
beschritten hätte.
Ne, das war eine Erfahrung

987
01:07:33,760 --> 01:07:41,040
vorher, da bin ich.
Tatsächlich war ich mit meiner

988
01:07:41,040 --> 01:07:45,360
Exfrau zusammen, waren wir so
über Silvester, Neujahr in Köln,

989
01:07:45,360 --> 01:07:48,800
Wir waren noch nie in Köln
gewesen und dachten, wir gehen

990
01:07:48,800 --> 01:07:52,240
jetzt mal nach Köln und schauen
uns das an und.

991
01:07:54,320 --> 01:07:57,760
Dann habe ich sie gefragt, ist
das für dich okay wenn ich hier

992
01:07:57,760 --> 01:08:00,880
jetzt mal in den Kleiderladen
gehe, hier kennt mich niemand

993
01:08:02,560 --> 01:08:06,800
und ein Kleid anprobiere und
dann habe ich da in einem Laden

994
01:08:06,800 --> 01:08:10,760
ein, fand ich ein tolles Kleid
gefunden, das hat mir so was von

995
01:08:10,760 --> 01:08:14,320
gefallen, das hat es aber nicht
in meiner Größe gegeben und das

996
01:08:14,320 --> 01:08:17,760
habe ich so bedauert, weil ich
hätte das dann angezogen und

997
01:08:17,760 --> 01:08:19,359
wäre damit durch die Stadt
gelaufen.

998
01:08:19,439 --> 01:08:23,040
Hier kennt mich niemand, alles
gut danach.

999
01:08:23,760 --> 01:08:27,359
Erfolglos wieder raus sind wir
in ein café gegangen.

1000
01:08:31,200 --> 01:08:34,000
Saß denn da, ich weiß nicht,
eine Viertelstunde oder sowas

1001
01:08:34,640 --> 01:08:39,760
und dann kommt ein Typ in das
café rein, ein Architekt, den

1002
01:08:39,760 --> 01:08:43,200
ich kenne, und ich dachte dann
so.

1003
01:08:44,000 --> 01:08:47,319
Oh Gott, bin ich froh, habe ich
das Kleid nicht gekriegt in

1004
01:08:47,319 --> 01:08:49,439
meiner Größe.
Wenn ich jetzt hier mit dem

1005
01:08:49,439 --> 01:08:53,439
Kleid sitze, ich wäre ich wäre
ich wäre untergegangen vor ich

1006
01:08:53,439 --> 01:08:57,600
weiß nicht was Scham oder keine
Ahnung, ja so, das war so die

1007
01:08:58,000 --> 01:09:03,680
die Anfangsversuche ne so die
Gefühle auch dabei ne also es

1008
01:09:03,680 --> 01:09:06,520
war echt ne Herausforderung.
Was du jetzt ein bisschen

1009
01:09:06,520 --> 01:09:09,120
unterschlagen hast, war jetzt,
weil du hast ja ganz beiläufig

1010
01:09:09,120 --> 01:09:11,319
erwähnt, dass du mit deiner
Exfrau dann in Köln warst.

1011
01:09:11,319 --> 01:09:13,160
Und dann?
Hast du sie gefragt, ob es okay

1012
01:09:13,160 --> 01:09:15,399
ist, wenn du da mal nach
Frauenkleidern guckst in dem

1013
01:09:15,399 --> 01:09:19,160
Laden, aber wann gab gab es denn
das erste Gespräch damit einer

1014
01:09:19,160 --> 01:09:22,880
Exfrau zu dem Thema, dass du
dich auch mal nach anderen

1015
01:09:22,880 --> 01:09:27,279
Klamotten umschauen wollen
würdest oder sie anziehst oder

1016
01:09:27,279 --> 01:09:30,720
wie oder war das?
Ich erinnere gar nicht so, dass

1017
01:09:30,720 --> 01:09:34,080
wir da groß gesprochen hätte
hätten.

1018
01:09:34,080 --> 01:09:37,520
Ich habe es zu Hause dann
gemacht, draußen noch nicht.

1019
01:09:39,040 --> 01:09:40,960
Und für sie war das dann
ziemlich.

1020
01:09:40,960 --> 01:09:44,200
Wir haben im kleinen Dorf
gewohnt, außerhalb von Basel, so

1021
01:09:44,200 --> 01:09:49,439
ein bisschen auf dem Berg, oben
800 Einwohner, und ich war da

1022
01:09:49,439 --> 01:09:54,080
durch meine Tätigkeit in der
Gemeinde auch nicht unbekannt

1023
01:09:55,040 --> 01:10:02,400
und habe dann doch angefangen,
Minirock zu tragen, auch

1024
01:10:02,400 --> 01:10:05,680
außerhalb.
Aber das ist ja fast schon.

1025
01:10:05,680 --> 01:10:08,560
Also das das.
Fachvokabular wäre dann

1026
01:10:08,560 --> 01:10:10,640
eigentlich dann crossdresser,
oder?

1027
01:10:10,640 --> 01:10:13,480
Ja, wenn man es betiteln würde.
Also das hat jetzt ja auch noch

1028
01:10:13,480 --> 01:10:16,400
nichts damit zu tun, dass du
dich jetzt als Frau fühlen

1029
01:10:16,400 --> 01:10:18,360
möchtest, oder?
Ja, oder?

1030
01:10:18,400 --> 01:10:22,320
Für mich war es schon das Spiel
damit beziehungsweise mein

1031
01:10:22,320 --> 01:10:29,120
Gefühl war und ist mein Körper
ist ein männlicher Körper und

1032
01:10:29,120 --> 01:10:34,000
ich fühle sehr stark und da
werden wir noch drauf kommen.

1033
01:10:34,560 --> 01:10:38,720
Ich bin da rein gegangen, ich
wollte Weiblichkeit erleben und

1034
01:10:39,720 --> 01:10:43,920
es war nicht so sehr Neigung,
sondern mehr ich will und da

1035
01:10:43,920 --> 01:10:46,440
kommen wir später noch drauf,
aber ich will mal die Schlaufe

1036
01:10:46,440 --> 01:10:56,880
noch kriegen und für mich ist
weiblich gelesene Kleidung

1037
01:10:56,880 --> 01:11:03,120
etwas, das ich auch im.
Körperlichen Weiblichkeit in

1038
01:11:03,120 --> 01:11:06,880
Präsenz bringen kann, die ich
fühle, die mein Körper nicht

1039
01:11:06,880 --> 01:11:09,040
hergibt.
Vielleicht kommen wir da auch

1040
01:11:09,040 --> 01:11:11,240
noch dazu.
Vielleicht sagen wir immer sehr

1041
01:11:11,240 --> 01:11:12,440
oft, vielleicht kommen wir da
noch zu.

1042
01:11:12,440 --> 01:11:14,600
Ich habe ein bisschen Sorge,
dass wir immer sagen, da kommen

1043
01:11:14,600 --> 01:11:16,160
wir noch zu, und dann kommen wir
da aber nicht zu.

1044
01:11:16,400 --> 01:11:19,400
Ah ja, dann mache ich das jetzt.
Nee.

1045
01:11:19,920 --> 01:11:22,000
Nee, nee, aber das ist ja an
sich.

1046
01:11:22,000 --> 01:11:23,520
Nee, für den Gedanken gerne
vorhat.

1047
01:11:24,640 --> 01:11:27,360
Genau.
Und insofern ist weiblich

1048
01:11:27,360 --> 01:11:32,320
gelesene Kleidung für mich.
Etwas einen Aspekt von mir in

1049
01:11:32,320 --> 01:11:40,080
Präsenz zu holen, den mein
Körper nicht hergibt.

1050
01:11:41,920 --> 01:11:46,960
Und tatsächlich, wenn ich ich
laufe in der Regel mit diesen

1051
01:11:46,960 --> 01:11:51,040
oder mit anderen hohen Schuhen
und es gibt schon einen anderen

1052
01:11:51,040 --> 01:11:57,680
Gang, das wirst du kennen, es
gibt einen anderen Gang und.

1053
01:11:59,200 --> 01:12:03,520
Dass ich Röcke trage, das gibt
ein anderes Körpergefühl.

1054
01:12:03,520 --> 01:12:07,840
Das gibt ein anderes Hüftgefühl.
Was dir gefällt.

1055
01:12:08,160 --> 01:12:11,120
Ja, was auch ein Teil ist von
mir.

1056
01:12:12,000 --> 01:12:18,000
Also energetisch tönt jetzt
vielleicht spooky, energetisch

1057
01:12:18,000 --> 01:12:23,040
kann ich sogar von meiner Vagina
sprechen und.

1058
01:12:23,840 --> 01:12:25,760
Dass ich nicht lange Röcke
trage.

1059
01:12:26,160 --> 01:12:28,640
Ich habe mir jetzt auch einen
ganz langen Rock gekauft, will

1060
01:12:28,640 --> 01:12:31,600
ich das auch mal ausprobieren,
hier in der Regel trage ich

1061
01:12:31,600 --> 01:12:38,480
Minirock, weil das für mich
selbst ein Gefühl von Vagina

1062
01:12:38,480 --> 01:12:43,800
Präsenz gibt.
Ja, so so als Vergleich in

1063
01:12:43,800 --> 01:12:46,960
meiner Drag Person habe ich auch
ganz kurze Miniröcke getragen.

1064
01:12:47,040 --> 01:12:50,880
Also wenn dann schon richtig.
Ja meine Frage an dich wäre

1065
01:12:50,880 --> 01:12:53,680
jetzt.
Ist die Hauptmotivation, geht es

1066
01:12:53,680 --> 01:12:58,600
dabei um dein eigenes Gefühl, um
dein eigenes Körpergefühl, das

1067
01:12:58,600 --> 01:13:00,960
dann in eine Richtung zu
bringen, die du ohne diese

1068
01:13:00,960 --> 01:13:02,640
Kleidungsstücke nicht erleben
kannst?

1069
01:13:02,960 --> 01:13:05,440
Oder ist auch n Teil, weil du
das machst?

1070
01:13:05,440 --> 01:13:09,920
Die das glaub ich aber nicht die
Provokation deines äußeren,

1071
01:13:09,920 --> 01:13:12,880
deines, deines Umfeld.
Damit musst du quasi dann.

1072
01:13:13,120 --> 01:13:16,800
Am Ende, ich weiß ja nicht wie
deine Erfahrungswelt oder bisher

1073
01:13:16,800 --> 01:13:19,160
waren dann halt mit
zurechtkommen, aber das ist

1074
01:13:19,160 --> 01:13:22,800
keine Motivation für dich das zu
tun, da geht es wirklich nur um

1075
01:13:22,800 --> 01:13:29,120
dein eigenes Gefühl.
Genau, ich will mich mein

1076
01:13:29,120 --> 01:13:32,800
Eigensein für mein Eigensein
genau für mein eigenes Gefühl,

1077
01:13:32,800 --> 01:13:38,640
für mein Eigen erleben, ja.
Oder die Zigeunerin, die du ja

1078
01:13:38,640 --> 01:13:42,480
vorher beschrieben hattest.
Die hatte mehr den Aspekt.

1079
01:13:43,040 --> 01:13:46,960
Das ausbrechen OK aus dem
bisherigen Leben, ja.

1080
01:13:47,760 --> 01:13:50,000
Was du dann ja damit auch tust.
Genau.

1081
01:13:50,640 --> 01:13:52,160
Genau.
Ich stell mir, weil ich, weil du

1082
01:13:52,160 --> 01:13:54,080
meintest, dann hab ich mir n
Motorrad gekauft.

1083
01:13:54,160 --> 01:13:59,040
Ich glaube es gibt ja nichts
männlicheres ja als Motorrad zu

1084
01:13:59,040 --> 01:14:03,000
fahren ne als.
Ich hatte für mein Buch, Das ist

1085
01:14:03,000 --> 01:14:08,560
schon im Buch drin.
Ja, habe ich ein Bild, wo ich

1086
01:14:08,560 --> 01:14:14,080
mit Minirock auf meiner 1200 er
Maschine sitze.

1087
01:14:14,240 --> 01:14:16,880
Also ein kontrastreicheres Bild
kannst du ja auch nicht

1088
01:14:16,880 --> 01:14:18,640
erschaffen.
Genau, aber das gehört für mich

1089
01:14:18,640 --> 01:14:22,000
zusammen, das bin beides ich.
Hast du das Motorrad noch?

1090
01:14:22,000 --> 01:14:24,880
Ja, ja.
Krass.

1091
01:14:25,040 --> 01:14:29,160
Ja ja guck mal, aber das ist ja
auch an sich wieder so schön und

1092
01:14:29,160 --> 01:14:32,520
interessant zu beobachten, wie
ich dich als erstes wahrgenommen

1093
01:14:32,520 --> 01:14:35,920
habe, wie ich dich gelesen habe
und in welche Ecke ich dich

1094
01:14:35,920 --> 01:14:39,880
gestellt habe.
Aber gut das.

1095
01:14:39,880 --> 01:14:43,760
Bringt eine tolle Überleitung
zu, was ich sowieso jetzt gerade

1096
01:14:43,840 --> 01:14:46,880
erzählen wollte.
Super, du bist wirklich so was

1097
01:14:46,880 --> 01:14:50,960
von intuitiv genial in deiner
Gesprächsführung beziehungsweise

1098
01:14:51,120 --> 01:14:59,680
deinen Fragen wirklich?
Weil ich bin dann ich hab vorher

1099
01:14:59,680 --> 01:15:03,200
gesagt, ich bin dann auch mit
Minirock rausgegangen, nicht nur

1100
01:15:03,200 --> 01:15:05,440
zu.
Hause 800, Einwohner Dorf.

1101
01:15:05,440 --> 01:15:07,240
Genau.
Aber aber da muss ich jetzt noch

1102
01:15:07,240 --> 01:15:09,840
mal bevor, wenn ich das darf, ja
ja, muss ich jetzt noch mal

1103
01:15:09,840 --> 01:15:12,720
fragen.
Es ist ja das eine, was du tust

1104
01:15:12,720 --> 01:15:15,200
mit deinem Körper.
Und wenn du sagst, ich geh jetzt

1105
01:15:15,200 --> 01:15:18,800
mit dem Minirock rauf raus, aber
das betrifft dann ja auch dein

1106
01:15:19,120 --> 01:15:23,200
persönliches Umfeld, deine Frau,
deine, die ich eben erfahren

1107
01:15:23,200 --> 01:15:26,520
hab, auch Kinder, die.
Haben da nicht mehr zu Hause

1108
01:15:26,520 --> 01:15:30,320
gelebt, die sind ja schon älter
und die sind mit Anfang 20

1109
01:15:30,320 --> 01:15:34,480
ausgezogen und die waren da
nicht mehr zu Hause, ja.

1110
01:15:34,720 --> 01:15:37,280
Aber da würde ich gerne noch mal
nähergehend.

1111
01:15:37,840 --> 01:15:40,080
Wenn du erlaubst, dazu noch mal
sprechen.

1112
01:15:40,160 --> 01:15:43,680
Als du das erste Mal in den 800
Einwohner Ort gesagt hast.

1113
01:15:43,680 --> 01:15:47,240
Ich verlasse in meinem Outfit
das Haus und bewege mich nicht

1114
01:15:47,240 --> 01:15:51,280
in meinem privaten Bereich.
Erinnerst du dich noch daran?

1115
01:15:51,440 --> 01:15:53,760
Ja.
Und an das Gefühl und.

1116
01:15:53,840 --> 01:16:00,480
Ja, also einerseits also Angst
schwitzen.

1117
01:16:04,560 --> 01:16:09,120
Es hat riesige Überwindung
gebraucht und zugleich, ich

1118
01:16:09,120 --> 01:16:15,280
befreie mich jetzt, das war
beides, Angst und das Gefühl,

1119
01:16:16,320 --> 01:16:23,040
ich, ich sprenge jetzt die
Grenzen, ich, ich kann da mehr

1120
01:16:23,040 --> 01:16:28,000
ich selbst werden.
Und die ersten Reaktionen in

1121
01:16:28,000 --> 01:16:30,160
deinem Dorf.
Wer war der Erste?

1122
01:16:30,160 --> 01:16:31,960
Die erste, die dich gesichtet
hat und.

1123
01:16:32,160 --> 01:16:34,040
Und zu dir vielleicht was gesagt
hat.

1124
01:16:34,040 --> 01:16:36,280
Oder haben alle so getan, als
würden sie gar nicht sehen, was

1125
01:16:36,280 --> 01:16:38,960
du heute anders anders.
Hast genau da hatte ich ein sehr

1126
01:16:38,960 --> 01:16:43,760
spezielles Erlebnis, was für
mich tatsächlich ganz prägend

1127
01:16:43,760 --> 01:16:48,240
war.
Ich bin an die Bushaltestelle

1128
01:16:49,440 --> 01:16:53,520
und mit dem Bus runtergefahren
und in dem Dorf gab es einen

1129
01:16:53,520 --> 01:16:59,360
alten Mann, der hat zuvor die
Jahre vorher die Dorfspelunke

1130
01:16:59,360 --> 01:17:01,360
geführt, das war wirklich eine
Spelunke.

1131
01:17:02,400 --> 01:17:09,160
Und das war ein total kauziger
Mensch, und der hatte auch, und

1132
01:17:09,160 --> 01:17:12,800
das war Sommer, der hatte immer
über der rechten Hand eine

1133
01:17:12,800 --> 01:17:15,360
Wollsocke.
Ich weiß nicht, was der hatte,

1134
01:17:18,640 --> 01:17:22,480
und ich laufe zur
Bushaltestelle, der steht dort

1135
01:17:22,480 --> 01:17:28,480
und ich bemerke, wie er mich
mustert, das war Corona, Zeit

1136
01:17:30,000 --> 01:17:33,760
und das.
Dann sind wir da runter

1137
01:17:33,760 --> 01:17:36,280
gefahren.
Alles so, kein Kommentar, kein

1138
01:17:36,280 --> 01:17:38,640
Nichts, ja er hat das
wahrgenommen, ich habe

1139
01:17:38,640 --> 01:17:42,240
wahrgenommen, dass er
wahrgenommen hat, weiß nicht 2

1140
01:17:42,240 --> 01:17:46,160
Wochen später oder so was bin
ich wieder zur Haltestelle und

1141
01:17:46,160 --> 01:17:49,680
da hatte ich dann nur hohe
Schuhe, aber total fand ich

1142
01:17:49,680 --> 01:17:53,960
zumindest coole Schlaghosen,
also Schenkel ganz eng und unten

1143
01:17:53,960 --> 01:17:59,520
so Tüten und.
Ich denke mal ein eher weiblich

1144
01:17:59,520 --> 01:18:04,640
gelesenes Oberteil und es gibt
ja auch schon einen anderen

1145
01:18:04,640 --> 01:18:06,800
Gang.
Auch ich laufe wieder zur

1146
01:18:06,800 --> 01:18:11,240
Haltestelle, der Mann steht dort
und ich habe gesehen wie er wie

1147
01:18:11,240 --> 01:18:14,480
er aus dem Augenwinkel geguckt
hat, so von oben nach unten, wie

1148
01:18:14,480 --> 01:18:19,200
ich jetzt angezogen bin und
während Corona war es einfach

1149
01:18:19,200 --> 01:18:23,480
so, dass die Leute möglichst auf
einem Zweiersitz alleine

1150
01:18:23,480 --> 01:18:26,720
gesessen sind.
Und ich bin als Letzter

1151
01:18:26,720 --> 01:18:30,560
eingestiegen und dann waren alle
zweier Sitze besetzt.

1152
01:18:30,560 --> 01:18:33,360
Er saß schon und hat mich her
gewunken.

1153
01:18:33,360 --> 01:18:38,560
Ich soll doch zu ihm sitzen und
dann haben wir uns die ganze

1154
01:18:38,960 --> 01:18:43,440
Busfahrt so was von schön
unterhalten, überhaupt nicht

1155
01:18:43,440 --> 01:18:45,440
über meine Kleidung über
irgendwas.

1156
01:18:45,440 --> 01:18:48,080
Sondern.
Er hat mir dann erzählt, dass er

1157
01:18:48,080 --> 01:18:51,040
Bauer gewesen war und dann habe
ich gesagt, ja, dass ich es so

1158
01:18:51,040 --> 01:18:54,480
schade finde, dass heute die
Kühe keine Hörner mehr haben und

1159
01:18:54,480 --> 01:18:57,360
dann hat er gesagt, ja, das
findet er eben auch und die

1160
01:18:57,360 --> 01:19:00,560
Hörner gehören zu den Kühen und
so über so Dinge haben wir

1161
01:19:00,560 --> 01:19:07,520
gesprochen und überhaupt nichts
von, dass er mich gefragt hätte,

1162
01:19:07,520 --> 01:19:11,560
wie ich jetzt.
Darauf komme, mich so zu kleiden

1163
01:19:11,560 --> 01:19:15,320
oder irgend, sondern das
normalste Gespräch, das man mit

1164
01:19:15,320 --> 01:19:18,000
einem ehemaligen Bauer führen
kann.

1165
01:19:18,800 --> 01:19:22,800
Und dadurch, dass ich als Kind
auch auf dem Dorf aufgewachsen

1166
01:19:22,800 --> 01:19:24,680
bin.
Ich war sehr viel beim Bauern

1167
01:19:24,680 --> 01:19:28,640
und habe da geholfen und so ist
das auch eine mir vertraute Welt

1168
01:19:28,880 --> 01:19:32,080
und mein Vater Gärtner war eine
Zeit lang und so weiter also

1169
01:19:32,800 --> 01:19:37,120
genau konnte ich da auch ohne
irgendwelche wie soll ich sagen.

1170
01:19:37,800 --> 01:19:43,040
Fremdheitsgefühle mit ihm total
offen unterhalten und da habe

1171
01:19:43,040 --> 01:19:45,920
ich gemerkt, und das war nicht
das letzte Mal, dass ich das

1172
01:19:45,920 --> 01:19:51,520
bemerkt habe.
Ich hätte bei dem Typen gedacht,

1173
01:19:52,320 --> 01:19:58,480
der denkt, der, also ich, der
hat sie ja nicht mehr alle an

1174
01:19:58,480 --> 01:20:04,720
der Klatsche und der war der
offenste Mensch, der mir da das

1175
01:20:04,880 --> 01:20:09,920
sozusagen mit meinem.
Outfit reagiert hat, indem er

1176
01:20:09,920 --> 01:20:12,400
das normalste gemacht hat, was
man machen kann.

1177
01:20:12,480 --> 01:20:16,720
Einfach sich mich sich mit mir
interessiert über irgendwas

1178
01:20:16,720 --> 01:20:19,680
unterhalten.
Ja, so kann man sich aber im

1179
01:20:19,680 --> 01:20:21,840
positiven Sinne täuschen.
Ganz genau.

1180
01:20:21,840 --> 01:20:26,800
Und da habe ich dann dran
gemerkt, das bin ja auch ich,

1181
01:20:27,920 --> 01:20:33,680
dass ich auf andere Leute
projiziere, was die wohl über

1182
01:20:33,680 --> 01:20:36,040
mich denken, und das macht mir
Stress und.

1183
01:20:36,560 --> 01:20:41,600
Und das hat mir unglaublich
geholfen, das zu realisieren und

1184
01:20:41,600 --> 01:20:46,240
immer mehr zu versuchen, mir
keine Gedanken zu machen, was

1185
01:20:46,240 --> 01:20:50,800
andere Menschen wohl über mich
jetzt denken, weil ich später

1186
01:20:50,800 --> 01:20:56,080
noch andere solche solcher Art
Erfahrungen gemacht habe, wo

1187
01:20:56,080 --> 01:21:03,120
dann Männer tatsächlich, von
denen ich das nie gedacht hätte,

1188
01:21:03,200 --> 01:21:06,160
über die ich eigentlich ein
Vorurteil hatte und.

1189
01:21:07,760 --> 01:21:14,000
Mich begeistert angesprochen
haben und ich kann wirklich

1190
01:21:14,000 --> 01:21:18,240
sagen, das hat mir, das hat mir
echt geholfen und ich habe mich

1191
01:21:18,240 --> 01:21:26,240
da richtig, richtig bemüht, das
eigene Gedankenkarussell in mir

1192
01:21:26,240 --> 01:21:31,600
abzustellen und mich, und das
hat mir auch geholfen, den Mut

1193
01:21:31,600 --> 01:21:34,880
zu haben.
Ich laufe in den Laden, egal was

1194
01:21:34,880 --> 01:21:38,160
für einen Laden und.
Und ich bin ich und denke gar

1195
01:21:38,160 --> 01:21:40,640
nicht mehr daran, dass ich jetzt
so gekleidet bin, wie ich

1196
01:21:40,640 --> 01:21:43,640
gekleidet bin.
Heute gelingt mir das also schon

1197
01:21:43,640 --> 01:21:49,640
eine Weile, was für mich auch
erstaunlich war, wieviel, und

1198
01:21:49,640 --> 01:21:53,920
das waren dann, ich würde sagen,
90% Frauen, die mich in der

1199
01:21:53,920 --> 01:21:57,280
Öffentlichkeit angesprochen
haben, ich sage jetzt mal ein

1200
01:21:57,280 --> 01:22:00,160
Beispiel, weil es auch diese
Klischees gibt, eine süddeutsche

1201
01:22:00,160 --> 01:22:03,200
Kleinstadt, wo eine Schwester
von mir wohnt, ich habe sie

1202
01:22:03,200 --> 01:22:10,640
besucht, 17000 Einwohner.
Ich laufe Hochsommer, ja

1203
01:22:10,640 --> 01:22:14,400
Minirock, nackte Beine,
hochhackige Schuhe durch das

1204
01:22:14,400 --> 01:22:16,960
Städtchen.
Dann höre ich von hinten

1205
01:22:16,960 --> 01:22:20,800
Schritte, da haben dann 2
Mädels, ich, ich sage jetzt

1206
01:22:20,800 --> 01:22:24,640
Mädels, weil ich ich habe das
Gefühl, die waren 1716 irgendwie

1207
01:22:24,640 --> 01:22:28,000
sowas ne laufen an mir vorbei,
die eine hat schon so geguckt

1208
01:22:28,000 --> 01:22:34,080
beim vorbeilaufen und dann ging
es ein paar Schritte weiter.

1209
01:22:34,760 --> 01:22:38,160
Und dann blieben sie stehen,
haben sich umgedreht und haben

1210
01:22:38,160 --> 01:22:43,200
sie gesagt, das ist so cool wie
du rumläufst oder dein Outfit

1211
01:22:43,200 --> 01:22:46,240
ist so gut, ich weiß nicht mehr
wortwörtlich und so.

1212
01:22:46,240 --> 01:22:51,520
Reaktionen habe ich immer wieder
gehabt, ich habe so viele solche

1213
01:22:51,600 --> 01:22:56,800
Erlebnisse und wenn ich durch
die Straße laufe und ich sehe

1214
01:22:56,800 --> 01:22:59,840
einen Blick, von dem ich
interpretieren könnte, der

1215
01:22:59,840 --> 01:23:04,000
schaut mich jetzt schief an.
Dann ist mir diese vielen

1216
01:23:04,000 --> 01:23:07,240
Erlebnisse, die ich eben auch
hatte, die ich eingangs erzählt

1217
01:23:07,240 --> 01:23:12,840
habe, dass das meine Projektion
auf andere Menschen ist, dass

1218
01:23:12,840 --> 01:23:14,480
ich mir keine Gedanken mehr
mache.

1219
01:23:14,560 --> 01:23:18,640
Da muss mich schon jemand blöd
anhauen, ja, dass ich das für

1220
01:23:18,640 --> 01:23:21,840
das nehme, was es dann ist.
Aber das ist dann auch

1221
01:23:21,920 --> 01:23:23,360
tatsächlich vielleicht dann auch
Schicksal.

1222
01:23:23,360 --> 01:23:27,040
Ne, dass du dann auch direkt am
Anfang so ne positive Erfahrung

1223
01:23:27,040 --> 01:23:29,680
sammelst, sich diesen
Erfahrungen weitere Positive

1224
01:23:29,680 --> 01:23:31,920
anschließen, die Du aufgrund
dessen der.

1225
01:23:32,720 --> 01:23:34,880
Hohen Anzahl an positiven
Erfahrungen, gewisses

1226
01:23:34,880 --> 01:23:38,480
Selbstbewusstsein auch aufbauen
kannst und dass es dann immer

1227
01:23:38,480 --> 01:23:41,040
weiter positiv geht.
Wohin gehen, wenn der

1228
01:23:41,040 --> 01:23:43,840
Erstkontakt jetzt krass negativ
gewesen wär?

1229
01:23:44,320 --> 01:23:46,360
Wer weiß ob du dann überhaupt
weitergemacht hättest.

1230
01:23:46,360 --> 01:23:49,080
Ja ne.
Genau, und das ist das ist die

1231
01:23:49,080 --> 01:23:53,440
die eine Seite, ich hab da glaub
ich mega Glück gehabt, also

1232
01:23:53,440 --> 01:23:59,600
meine damals Frau.
Die hat das Mega gestresst.

1233
01:23:59,600 --> 01:24:02,400
Also das war für sie wirklich
schwierig und das kann ich auch

1234
01:24:02,400 --> 01:24:05,600
verstehen.
Ich musste es trotzdem machen

1235
01:24:05,840 --> 01:24:08,800
und das das hat dann tatsächlich
auch bei uns dann schon

1236
01:24:08,800 --> 01:24:11,120
geknirscht, ne?
Genau, weil dann ja die Frage

1237
01:24:11,120 --> 01:24:15,200
ist, stellst du jetzt ihr dein
Wohl über ihr wohl ne oder

1238
01:24:15,600 --> 01:24:17,920
kannst du es nicht mir zuliebe
dann wenigstens in dem Ort

1239
01:24:17,920 --> 01:24:19,720
unterlassen, wie sie
wahrscheinlich gesagt?

1240
01:24:20,800 --> 01:24:24,080
Hat und ich musste es trotzdem
tun, weil ich ich selbst sein

1241
01:24:24,080 --> 01:24:34,440
wollte und.
Die, die ich glaube so die

1242
01:24:34,480 --> 01:24:38,720
dieses mich selbst hinterfragen
dann ah, und das bemerken, dass

1243
01:24:38,720 --> 01:24:43,040
ich ja, was ich eigentlich auf
andere Projiziere, wie sie wohl

1244
01:24:43,040 --> 01:24:47,200
zu mir stehen, dass ich versucht
habe, das mehr und mehr

1245
01:24:47,200 --> 01:24:52,400
abzustellen, das ist nämlich die
andere Seite der Rechnung und.

1246
01:24:54,080 --> 01:24:58,640
Ich frage mich tatsächlich, ob
das nicht auch eine Ausstrahlung

1247
01:24:58,640 --> 01:25:08,240
gibt, die mich schützt, dass ich
da vielleicht mit einer Gewissen

1248
01:25:08,240 --> 01:25:13,600
mittlerweile gewissen Lockerheit
darin bin, ich also eine

1249
01:25:13,600 --> 01:25:21,040
wirklich oder 2 lustige Szenen,
als wir uns dann getrennt

1250
01:25:21,040 --> 01:25:24,320
hatten.
Meine Exfrau wollte dann

1251
01:25:24,320 --> 01:25:28,720
ausziehen und ich bin noch in
unserem Haus geblieben und dann

1252
01:25:28,720 --> 01:25:31,680
ging es halt darum.
Ich ziehe jetzt auch aus, ich

1253
01:25:31,680 --> 01:25:34,480
verlasse jetzt den Ort, ich bin
aus der Firma ausgestiegen,

1254
01:25:34,480 --> 01:25:42,960
alles, ich wollte weg und Ping
Pang genau weg und dann musste

1255
01:25:42,960 --> 01:25:46,560
ich halt das Haus ausräumen und
dann habe ich einen Lieferwagen

1256
01:25:48,320 --> 01:25:51,280
gemietet.
Und habe dann halt einen viel

1257
01:25:51,280 --> 01:25:53,920
Krümpel auch oder was sich da so
ansammelt.

1258
01:25:53,920 --> 01:25:57,680
Das ist eine Katastrophe, auf
jeden Fall mussten halt Sachen

1259
01:25:57,680 --> 01:26:00,480
auch weggeschmissen werden und
dann bin ich zu so einer

1260
01:26:00,480 --> 01:26:07,280
Müllsammelstelle nach Basel
gefahren mit dem Lieferwagen ich

1261
01:26:07,280 --> 01:26:12,720
im Minirock, nackte Beine,
hochhackige Schuhe, ja steige da

1262
01:26:12,720 --> 01:26:15,280
aus und.
Und da stehen einige Männer dann

1263
01:26:15,280 --> 01:26:19,600
auf diesem Platz und helfen
dann, die Autos auszuladen.

1264
01:26:19,600 --> 01:26:21,920
Und dass die Sachen an den
richtigen Ort kommen, wo sie

1265
01:26:21,920 --> 01:26:26,400
dann hingehören und so.
Ich steige also aus aus dem

1266
01:26:27,040 --> 01:26:30,720
Lieferwagen aus und merke schon
die Blicke, das spürst du dann

1267
01:26:30,720 --> 01:26:38,000
schon, dann mache ich hinten die
Türen auf, Steig in das Auto

1268
01:26:38,000 --> 01:26:41,680
rein.
Und da hat von außen dann einer

1269
01:26:41,680 --> 01:26:45,360
immer angepackt und ich habe es
rausgereicht und die haben es

1270
01:26:45,360 --> 01:26:51,560
dann dort hingeschmissen, wo es
hin musste und ich weiß nicht,

1271
01:26:51,560 --> 01:26:55,880
die Leute, die das kennen.
Ja, ich bin wirklich mein Vater,

1272
01:26:55,880 --> 01:26:59,200
war ein Praktiker, ich weiß, wie
man eine Schaufel hält.

1273
01:26:59,440 --> 01:27:05,360
Ich kann mit der Sense Gras
mähen, ich ich, ich kenne das,

1274
01:27:05,360 --> 01:27:08,160
wenn ich Schauspieler sehe, wenn
die ne Schaufel in der Hand

1275
01:27:08,160 --> 01:27:11,920
haben, da kriege ich ne Krise.
Ja das kann ich, da kann ich

1276
01:27:11,920 --> 01:27:16,960
nicht zugucken ja und Praktiker
merken es sofort, das merkst du

1277
01:27:16,960 --> 01:27:21,160
einfach im ersten Moment wenn es
drum geht n Möbelstück anzuheben

1278
01:27:21,160 --> 01:27:25,400
und zu tragen und zu wenden.
Ob das jemand kann oder nicht,

1279
01:27:25,400 --> 01:27:28,600
sorry, da gibt es riesen
Unterschiede und ich hatte das

1280
01:27:28,600 --> 01:27:32,520
Gefühl die haben so schnell
realisiert, dass ich jetzt nicht

1281
01:27:32,520 --> 01:27:36,800
nur ne Tussi bin, sondern dass
ich auch anpacken kann und ich

1282
01:27:36,800 --> 01:27:41,040
hatte das Gefühl, dass sich die
Stimmung unglaublich schnell

1283
01:27:41,040 --> 01:27:43,360
radikal geändert hat.
Das glaube ich.

1284
01:27:46,240 --> 01:27:50,000
Ich bin ja nicht nur abgehoben
durch meine, ich sag jetzt mal

1285
01:27:50,000 --> 01:27:53,280
tussi Kleidung, sondern ich kann
auch anpacken.

1286
01:27:53,440 --> 01:28:00,120
Ja, und das war echt ein geiler
Moment und ein anderer Moment,

1287
01:28:00,120 --> 01:28:05,600
das war dann später ja
eigentlich gar nicht so viel

1288
01:28:05,600 --> 01:28:08,760
später und ein halbes Jahr
später, da war ich dann mit

1289
01:28:08,760 --> 01:28:11,520
meinem Wohnmobil unterwegs
gewesen, war dann auf jeden Fall

1290
01:28:11,520 --> 01:28:18,080
in Holland und war dann.
In einem café draußen auch

1291
01:28:18,600 --> 01:28:21,680
natürlich in Minirock.
Hohe Schuhe, wie es halt für

1292
01:28:21,680 --> 01:28:26,720
mich gerade sein muss und dann
an einem anderen Tisch draußen

1293
01:28:27,520 --> 01:28:34,960
kam erst so eine Business Frau
in einem klassischen Business

1294
01:28:34,960 --> 01:28:38,880
Kostüm.
Ja sehr schick hergemacht mit

1295
01:28:38,880 --> 01:28:41,600
dem Make up mit allem drum und
dran, ja.

1296
01:28:42,560 --> 01:28:45,360
Keine Ahnung.
War die vielleicht 40 so was?

1297
01:28:45,360 --> 01:28:50,720
Und dann kam etwas später ein
Typ dazu, grauhaarig, ich würde

1298
01:28:50,720 --> 01:28:55,520
sagen 60 jährig und sein
Verhalten dieser Frau, die haben

1299
01:28:55,520 --> 01:29:01,440
zusammengehört, irgendwie, in
welcher Art weiß ich nicht, wie

1300
01:29:01,440 --> 01:29:04,720
der schon die Bestellung bei der
ganz Jungen, sehr hübschen

1301
01:29:04,960 --> 01:29:08,720
Bedienung aufgegeben hat, das
war irgendwie.

1302
01:29:10,720 --> 01:29:13,920
Ich hatte den Eindruck, der ist
so gewohnt, dass nach seiner

1303
01:29:13,920 --> 01:29:16,880
Pfeife getanzt wird.
Er muss nur mit dem Finger

1304
01:29:16,880 --> 01:29:21,800
schnippen und so auch das ich
kann mir die Frau angeln, die

1305
01:29:21,800 --> 01:29:29,520
ich will, so es war so eine Art
von Ekel, als mein Gefühl war,

1306
01:29:29,520 --> 01:29:32,320
ich kenne den Menschen nicht,
das war mein Eindruck und mein

1307
01:29:32,320 --> 01:29:39,280
Gefühl, es war richtig eklig für
mich das das zu sehen.

1308
01:29:40,880 --> 01:29:45,920
Und dann habe ich die Bedienung
gerufen und habe gesagt, ich

1309
01:29:45,920 --> 01:29:51,520
möchte zahlen und dann kommt sie
zu mir her und sagt, sie haben

1310
01:29:51,520 --> 01:29:57,120
so ein tolles Outfit, das hat
der Typ gehört, hat sich

1311
01:29:57,120 --> 01:29:59,920
Rumgedreht und dem ist die
Knielade runter.

1312
01:30:00,480 --> 01:30:05,760
Weil er, das war mein Eindruck,
das Gefühl hat, er könnte auch

1313
01:30:05,760 --> 01:30:08,160
jetzt die junge Tussi sozusagen
angeln.

1314
01:30:08,160 --> 01:30:11,600
Ja, so, das ist sein
Selbstverständnis, und jetzt

1315
01:30:11,600 --> 01:30:17,280
spricht die Milchspinner an, ja
so und solche Szenen, das ist

1316
01:30:17,280 --> 01:30:21,120
einfach, wie soll ich sagen.
Genugtuung pur.

1317
01:30:21,120 --> 01:30:25,600
Das ist Genugtuung pur.
Genau das ist so was von schön,

1318
01:30:25,600 --> 01:30:31,520
und tatsächlich ist das.
Für mich mit vielen jungen

1319
01:30:31,520 --> 01:30:34,240
Frauen.
So passiert, glaube ich, dass

1320
01:30:34,240 --> 01:30:37,760
das so sein kann.
Ja, für mich war auch als du

1321
01:30:37,760 --> 01:30:39,360
hochgekommen bist.
Ja.

1322
01:30:39,680 --> 01:30:42,400
Also ich hatte ja die
Vorstellung, dass du.

1323
01:30:42,800 --> 01:30:46,400
Der Henning bist der dann im
kitkat sich so anzieht, wie ich

1324
01:30:46,400 --> 01:30:50,440
dich auch kennengelernt hab, der
dann außerhalb des Kitkats dann

1325
01:30:50,440 --> 01:30:52,720
wieder normaler rumläuft.
Ne.

1326
01:30:52,720 --> 01:30:56,480
Deswegen fand ich überrascht war
ich n bisschen, dass du dann

1327
01:30:56,480 --> 01:31:00,640
quasi das fortgeführt hast.
Ne in deinem Kleidungsstil mehr

1328
01:31:00,640 --> 01:31:02,800
oder weniger wie ich dich im
kitkat kennengelernt hab.

1329
01:31:03,200 --> 01:31:05,880
Das war für mich jetzt so quasi
die die erste spannende

1330
01:31:05,880 --> 01:31:11,360
Entdeckung, dass das jetzt kein
Ich geh mal aus und bin mal wild

1331
01:31:11,360 --> 01:31:15,040
und leb mich aus, sondern dass
du das ja quasi nicht nur in dem

1332
01:31:15,040 --> 01:31:19,280
Safe Space des kitkat tust,
sondern ja eigentlich dann.

1333
01:31:19,680 --> 01:31:22,960
Ja, weltweit ne.
Ja, und das ist ja finde ich

1334
01:31:22,960 --> 01:31:25,600
dann für viele.
Also wenn ich wenn ich das noch

1335
01:31:25,600 --> 01:31:30,400
erzählen darf, als ich als Kind
1213 Jahre und da Karneval

1336
01:31:30,400 --> 01:31:33,200
bahnte sich an, so wie jetzt
gerade auch und ich hatte schon

1337
01:31:33,280 --> 01:31:38,000
ne Sprühfarbe da und ich wollte
mir die Haare grün ansprühen

1338
01:31:38,000 --> 01:31:41,760
Richtung also als Panker zu sein
und ich wollte dann quasi zum

1339
01:31:41,760 --> 01:31:43,600
Schwimmbad gehen und was ich
schon.

1340
01:31:44,640 --> 01:31:47,760
Angst hatte mit den grünen
Haaren, obwohl noch kein

1341
01:31:47,760 --> 01:31:51,200
Karneval war, das Haus zu
verlassen, ne wo dann dann meine

1342
01:31:51,200 --> 01:31:53,920
Eltern sagen, ja, mach doch ne,
wobei die mich nicht bei allem

1343
01:31:53,920 --> 01:31:57,240
immer so unterstützt haben, aber
da ne da, da sieht man ja auch

1344
01:31:57,240 --> 01:32:00,320
wie das so so auch verwurzelt
wie wie eng das auch festsitzt.

1345
01:32:00,320 --> 01:32:03,280
Ne diese dass man sich
gesellschaftskonform zu kleiden

1346
01:32:03,280 --> 01:32:05,720
hat, ne weil es einem Sicherheit
gibt und wenn man das nicht

1347
01:32:05,720 --> 01:32:08,200
möchte, da muss man ja schon
einiges aufbringen an

1348
01:32:08,200 --> 01:32:10,480
Kraftanstrengung um dann
trotzdem seinen Willen

1349
01:32:10,480 --> 01:32:13,680
durchzusetzen, ne deswegen aber
glaubst du?

1350
01:32:14,480 --> 01:32:19,120
Also wie gesagt Deine deine
Bekannte mit der du da in

1351
01:32:19,120 --> 01:32:21,760
Berühmung gekommen bist während
deines Bildhauers.

1352
01:32:21,760 --> 01:32:26,480
Nee, was war das bei der
Fortbildung, wo du dann gecheckt

1353
01:32:26,480 --> 01:32:30,480
hast, ich muss ja mein Leben
leben, hattest du vor denn auch

1354
01:32:30,480 --> 01:32:33,120
schon mal diesen Moment, wenn du
zurückdenkst, dass es da schon

1355
01:32:33,120 --> 01:32:36,400
mal so ein so ein Aufflammen
davon gab vor?

1356
01:32:38,120 --> 01:32:40,400
Frauenkleider zu tragen, weil
eben nee.

1357
01:32:40,480 --> 01:32:44,400
Also es kam wirklich erst so als
Impuls, ja wie du es eben auch

1358
01:32:44,400 --> 01:32:46,600
beschrieben hast.
Ja, ich muss mal eine Sache

1359
01:32:46,600 --> 01:32:53,600
immer Technik zeigt mit dem was
ist es denn da dreckiger

1360
01:32:54,040 --> 01:32:55,520
Abbruch.
Nimmt es mich auf.

1361
01:32:55,520 --> 01:32:58,480
Na, es nimmt die ganze Zeit auf.
Bin nur wegen dem Fokus.

1362
01:32:59,200 --> 01:33:06,880
Ja ja wie schön der Henning
immer für eine Überraschung gut.

1363
01:33:07,680 --> 01:33:10,720
Ja, aber die Frage, die mir noch
gekommen ist, als du immer

1364
01:33:10,720 --> 01:33:13,520
wiederholt von den Miniröcken
gesprochen hast, siehst du denn

1365
01:33:13,520 --> 01:33:18,240
dann auch dazu die Beine?
Ja, und auch da wieder.

1366
01:33:18,320 --> 01:33:23,440
Ich habe so einen schwachen
Haarbewuchs, dass das auch mit

1367
01:33:23,680 --> 01:33:28,200
vertretbarem Aufwand geht.
Ah ja, und hast du denn auch

1368
01:33:28,200 --> 01:33:29,440
schon mal eine Perücke
aufgehabt?

1369
01:33:29,600 --> 01:33:34,800
Nee, das ist auch also in dieser
Anfangsphase.

1370
01:33:36,320 --> 01:33:40,320
War ich dann bei einer Freundin
in der Nähe von Freiburg und

1371
01:33:40,320 --> 01:33:47,480
dann war da, war da eine Parade
oder ich weiß nicht mehr, irgend

1372
01:33:48,560 --> 01:33:51,280
so ein Anlass, wo sie gesagt
hat, hey, jetzt kannst du dich

1373
01:33:51,280 --> 01:33:55,680
doch als Frau verkleiden und
dann war ich entsetzt, ich will

1374
01:33:55,680 --> 01:34:00,840
mich nicht verkleiden, ich will
mich kleiden das.

1375
01:34:00,840 --> 01:34:04,320
Das ist für mich das Thema.
Es geht mir nicht um, ich will

1376
01:34:04,320 --> 01:34:09,520
mich selbst ausdrücken und nicht
so tun, wie wenn als ob, sondern

1377
01:34:10,080 --> 01:34:16,240
das, was ich fühle.
Für das Suche ich Ausdruck, ja.

1378
01:34:16,720 --> 01:34:19,760
Das heißt, du spielst dann auch
eigentlich keine Rolle, sondern

1379
01:34:19,840 --> 01:34:23,360
du drückst nur das aus, was du
gerade aufrichtig und ehrlich

1380
01:34:23,360 --> 01:34:24,320
fühlst.
Ja.

1381
01:34:25,120 --> 01:34:27,360
Und hast du dann auch noch Tage
wo du dann.

1382
01:34:27,880 --> 01:34:30,840
Deine alte Kleidung anziehst
noch oder besteht ein

1383
01:34:30,840 --> 01:34:34,640
Kleiderschrank eigentlich nur
noch aus dem Stil, den du jetzt

1384
01:34:34,640 --> 01:34:37,120
verfolgst?
Ich habe jetzt gerade eine Tüte

1385
01:34:37,120 --> 01:34:40,800
angefangen, wo ich noch mehr
Kleider einfach weg tue, weil

1386
01:34:40,800 --> 01:34:43,200
die einfach hinten drin im
Schrank sind.

1387
01:34:43,920 --> 01:34:48,960
Und ich weiß nicht, seit 5
Jahren normale Jeans, 56 Jahre

1388
01:34:48,960 --> 01:34:52,080
nicht mehr angehabt, keine
Ahnung, ich habe, ich habe

1389
01:34:52,080 --> 01:34:56,240
selbst meinen Umzug, ja ich.
In hohen Hohen.

1390
01:34:56,240 --> 01:34:59,600
Ich habe wirklich kein Problem
mit High Heels zu laufen.

1391
01:34:59,760 --> 01:35:03,360
Gott sei Dank.
Ja, ich habe mit hohen Schuhen

1392
01:35:03,360 --> 01:35:05,600
und Minirock meinen ganzen Umzug
gemacht.

1393
01:35:05,680 --> 01:35:08,160
Also ich ziehe da nicht die
Jeans an.

1394
01:35:09,040 --> 01:35:15,480
Ich bin jetzt so und dann wird
alles damit gemacht und eben

1395
01:35:15,480 --> 01:35:20,880
schon lange nicht mehr an so
normale Männerkleider angehabt.

1396
01:35:22,960 --> 01:35:24,280
Und.
Und wie lange bist du jetzt

1397
01:35:24,320 --> 01:35:26,880
Berliner?
Seit 3 Jahren.

1398
01:35:27,520 --> 01:35:31,440
Also quasi als du den Moment
hast, wo du, ich sag mal in

1399
01:35:31,440 --> 01:35:35,040
deinem Job dann rausgegangen
bist, dann hast du gesagt, so

1400
01:35:35,040 --> 01:35:38,000
und jetzt die große Freiheit in
Deutschland, ich gehe nach

1401
01:35:38,000 --> 01:35:41,520
Berlin, oder Ach.
Nee, also ich habe es

1402
01:35:41,520 --> 01:35:46,080
tatsächlich auch in der in der
Struktur der Arbeit den ganzen

1403
01:35:46,080 --> 01:35:51,600
Tag am Computer sitzen.
Aber auch mit meinem Ex Partner,

1404
01:35:51,600 --> 01:35:56,400
der da überhaupt nicht mitgehen
konnte, als Partner, also

1405
01:35:56,720 --> 01:36:01,800
Geschäftspartner.
Ja gut, genau in diesem Kontext

1406
01:36:01,800 --> 01:36:12,360
müssen wir das schon klären,
genau ja und ich, ich bin halt

1407
01:36:12,360 --> 01:36:16,320
aus allem ausgestiegen ist, weil
es für mich nicht mehr ich, ich

1408
01:36:16,320 --> 01:36:18,880
konnte nicht mehr in dieser
Begrenztheit leben.

1409
01:36:20,160 --> 01:36:24,320
Und habe mir dann ein Wohnmobil
gekauft und wollte ein Jahr lang

1410
01:36:24,480 --> 01:36:28,480
durch Europa reisen.
Einfach mal unterwegs sein,

1411
01:36:28,480 --> 01:36:32,800
einfach mal ganz anders, keine
Ahnung und dann bin ich als

1412
01:36:32,800 --> 01:36:40,640
erstes ein paar einige Wochen
nach Irland 56 Wochen sowas und

1413
01:36:40,640 --> 01:36:44,440
danach in der Zeit habe ich auch
noch eine Coaching Ausbildung

1414
01:36:44,440 --> 01:36:47,520
gemacht und die war in Bremen
die.

1415
01:36:48,040 --> 01:36:50,320
Da bin ich dann immer von der
Schweiz aus nach Bremen

1416
01:36:50,320 --> 01:36:52,160
gefahren.
Zu den Stadtmusikanten.

1417
01:36:52,160 --> 01:36:55,400
Ja genau, oder das war dann
außerhalb von Bremen, aber ist

1418
01:36:55,400 --> 01:36:59,360
egal.
Und dann hatte ich dann noch mal

1419
01:36:59,360 --> 01:37:04,160
so ein Wochenseminar und bin
dann von Irland dorthin

1420
01:37:04,160 --> 01:37:06,640
unterwegs, dann in Holland
vorbei, was ich gerade vorher

1421
01:37:06,640 --> 01:37:11,600
erzählt habe und ich hatte da im
Deutschlandfunk eine Sendung

1422
01:37:11,600 --> 01:37:16,080
gehört in Irland.
Da gibt es einmal die Woche die

1423
01:37:16,080 --> 01:37:19,760
lange Nacht dreistündige
Radiosendungen, mit die man

1424
01:37:19,760 --> 01:37:22,400
natürlich auch auf der Mediathek
hören kann.

1425
01:37:22,880 --> 01:37:25,440
Und die hat mich total
interessiert.

1426
01:37:25,440 --> 01:37:31,760
Also die hat mich geflasht und
die ging um einen deutschen

1427
01:37:31,760 --> 01:37:38,720
Mystiker, und da war für mich so
das, was mich wirklich berührt

1428
01:37:38,720 --> 01:37:40,960
hat.
Ich hatte das Gefühl, dass der

1429
01:37:40,960 --> 01:37:44,400
redet jetzt nicht einfach über
diesen Mystiker, sondern das ist

1430
01:37:44,400 --> 01:37:49,440
so gemacht, dass der, der
selbst, der natürlich, der hat

1431
01:37:49,440 --> 01:37:59,120
1600 irgendwas gelebt, dass der
selbst wie da sichtbar sichtbar

1432
01:37:59,120 --> 01:38:01,440
wird.
Also das war wirklich für mich

1433
01:38:01,440 --> 01:38:05,120
wunderbar gemacht, und dann habe
ich Kontakt mit ihm aufgenommen,

1434
01:38:05,120 --> 01:38:07,360
ob man sich mal treffen kann,
weil ich mich mit dem

1435
01:38:07,360 --> 01:38:10,960
unterhalten wollte und.
Und dann war das tatsächlich

1436
01:38:10,960 --> 01:38:14,600
möglich.
Und dann eben für nach diesem

1437
01:38:14,600 --> 01:38:17,360
Seminar in Bremen und eben hier
in Berlin.

1438
01:38:18,880 --> 01:38:23,400
Und deshalb bin ich nach Berlin
gekommen und schon in Irland ist

1439
01:38:23,400 --> 01:38:26,920
es mir so gegangen.
Ey, will ich jetzt wirklich die

1440
01:38:26,920 --> 01:38:33,000
ganze Zeit rumfahren oder weil
die letzte Zeit hatte ich in der

1441
01:38:33,000 --> 01:38:36,640
Schweiz noch ein Atelier gehabt,
große Bilder gemalt, hey.

1442
01:38:37,320 --> 01:38:39,360
Ist es nicht schlau?
Ich gucke mal, ob ich hier ein

1443
01:38:39,360 --> 01:38:46,080
Atelier finde und dann in Irland
habe ich das dann nicht auf den

1444
01:38:46,080 --> 01:38:48,960
Punkt gebracht und dann dachte
ich okay, dann schaust du mal in

1445
01:38:48,960 --> 01:38:54,000
Berlin und dachte es halt so,
ich nehme ein halbes Jahr,

1446
01:38:54,000 --> 01:38:56,320
vielleicht gucke ich, ob ich ein
halbes Jahr ein Atelier Kriege,

1447
01:38:56,320 --> 01:38:59,520
um da einfach mal eine Weile zu
probieren, ja.

1448
01:39:00,680 --> 01:39:04,640
Das Atelier ist nicht zustande
gekommen, aber stattdessen über

1449
01:39:04,800 --> 01:39:08,320
Kontakte wurde mir fast eine
Wohnung, kann ich sagen, aufs

1450
01:39:08,320 --> 01:39:12,480
Auge gedrückt, wo ich jetzt
wohne, weil ich dann gesagt

1451
01:39:12,480 --> 01:39:15,360
habe, ich konnte dann 23
Wohnungen anschauen durch diesen

1452
01:39:15,360 --> 01:39:20,080
Kontakt und dann habe ich
gesagt, nee, du hör zu, ich will

1453
01:39:20,080 --> 01:39:21,960
mich jetzt noch nicht festlegen,
ich bleibe jetzt in meinem

1454
01:39:21,960 --> 01:39:24,720
Wohnmobil und.
Überwinter halt in meinem

1455
01:39:24,720 --> 01:39:28,480
Wohnmobil, aber ich, ich kann
mich jetzt nicht festlegen, ich

1456
01:39:28,480 --> 01:39:31,840
ich brauche noch dieses
Undefinierte ja eine Woche

1457
01:39:31,840 --> 01:39:34,120
später kriege ich wieder einen
Anruf, ey, du musst unbedingt

1458
01:39:34,120 --> 01:39:36,680
diese Wohnung jetzt noch
anschauen, ich dachte, hey, ich

1459
01:39:36,680 --> 01:39:39,440
habe doch gerade gesagt, ich
will keine Wohnung und die habe

1460
01:39:39,440 --> 01:39:43,280
ich mir dann doch angeschaut und
da wohne ich jetzt, so bin ich

1461
01:39:43,280 --> 01:39:45,920
nach Berlin gekommen, also das
war jetzt nicht, ich muss jetzt

1462
01:39:45,920 --> 01:39:49,120
unbedingt nach Berlin und bla
bla bla, nee, gar nicht.

1463
01:39:52,800 --> 01:39:55,920
Haben sich denn auch oder hat
sich irgendeine Person, mit der

1464
01:39:55,920 --> 01:40:01,120
du auch enger warst, auch von
dir abgewendet aufgrund deiner

1465
01:40:01,280 --> 01:40:09,200
neuen Kleidungsrichtung?
Bei meinem Ex Geschäftspartner

1466
01:40:09,200 --> 01:40:13,760
weiß ich es nicht so recht als
der der kam damit nicht klar,

1467
01:40:15,920 --> 01:40:18,960
der hat dann auch so gefunden,
das macht man in deinem also gar

1468
01:40:18,960 --> 01:40:20,960
nicht zu mir direkt, da habe
ich.

1469
01:40:21,400 --> 01:40:24,080
Über andere gehört, das macht
man in meinem Alter nicht mehr

1470
01:40:25,360 --> 01:40:28,800
und so so, also wirklich.
Und er hatte wirklich Probleme

1471
01:40:28,800 --> 01:40:33,840
damit, das habe ich schon
gemerkt und ja, auf jeden Fall.

1472
01:40:35,080 --> 01:40:37,440
War auch interessant, dass ich
im Geschäftskontext, also mit

1473
01:40:37,440 --> 01:40:40,880
Behörden große Besprechung, ne,
die letzte Arbeitswoche die ich

1474
01:40:40,880 --> 01:40:46,080
noch hatte, hatte ich eine
Besprechung mit Bürgermeister,

1475
01:40:46,320 --> 01:40:51,520
mit Behördenvertretern, 10 Leute
ja in der Runde und ich habe das

1476
01:40:51,520 --> 01:40:56,080
Gespräch geführt und das war ein
schwieriges Gespräch, wo man vor

1477
01:40:56,080 --> 01:41:01,400
allem auch.
Sowohl ein der Baubehörde,

1478
01:41:01,400 --> 01:41:04,320
Vertreter der Gemeinde und einer
vom Kanton.

1479
01:41:04,480 --> 01:41:07,520
Das waren unmögliche Typen und
ich habe die ziemlich in den

1480
01:41:07,520 --> 01:41:10,240
Senkel gestellt.
Ich war da nicht im Minirock,

1481
01:41:10,240 --> 01:41:14,160
aber immerhin in hohen Schuhen,
schwarze Fingernägel,

1482
01:41:15,840 --> 01:41:20,080
Schlaghosen, also wieder und so
und.

1483
01:41:21,320 --> 01:41:24,800
Eigentlich hätte mein Ex Partner
mit müssen als Übergabe, weil

1484
01:41:24,800 --> 01:41:29,040
das wäre der Moment gewesen, wo
ich hätte ihn vorstellen können.

1485
01:41:29,040 --> 01:41:32,520
Er übernimmt das jetzt, er wäre
dann noch mal ganz anders auf

1486
01:41:32,520 --> 01:41:36,400
dem Laufenden gewesen und er hat
sich nicht getraut mitzukommen,

1487
01:41:36,400 --> 01:41:39,520
er hat das nicht gesagt, sondern
es hat nur so gesagt, Geh du ja

1488
01:41:39,520 --> 01:41:45,600
so und danach hat der
Bürgermeister sich bei mir

1489
01:41:45,600 --> 01:41:51,280
gemeldet und sich bedankt dafür.
Dass ich diese 2 schwierigen

1490
01:41:51,280 --> 01:41:54,640
Typen mal richtig ins Senkle
gestellt habe, weil sich das

1491
01:41:54,640 --> 01:42:01,080
niemand getraut hat, und das war
für mich wirklich ein geiler

1492
01:42:01,080 --> 01:42:04,480
Moment, dass sich der
Bürgermeister nachher bei mir so

1493
01:42:04,480 --> 01:42:07,960
äußert.
Ne, ja, also das ist dann auch

1494
01:42:07,960 --> 01:42:11,360
wieder Befriedigung, ja.
Eine coole Geschichte.

1495
01:42:11,360 --> 01:42:14,320
Auf jeden Fall erinnerst du dich
noch, als du zum ersten Mal das

1496
01:42:14,320 --> 01:42:18,400
Kitkat für dich entdeckt hast?
Das ist 2 Jahre gegangen.

1497
01:42:18,960 --> 01:42:20,480
Das.
Das ist wirklich 2 Jahre

1498
01:42:20,480 --> 01:42:22,280
gegangen.
Ich habe ja, ich wohne ja um die

1499
01:42:22,280 --> 01:42:25,760
Ecke.
Also das heißt, dass jetzt

1500
01:42:25,760 --> 01:42:28,280
Schweizer Slang 2 Jahre
gegangen, also heißt, du hast

1501
01:42:28,280 --> 01:42:32,960
vor 2 Jahren fast zum ersten.
Ich habe 2 Jahre hier in Berlin

1502
01:42:32,960 --> 01:42:37,200
gewohnt.
Die Ecke vom kitkat und ja, das

1503
01:42:37,200 --> 01:42:43,880
ist jetzt anscheinend, ja, ich
merke es ja nicht genau, bevor

1504
01:42:43,880 --> 01:42:48,080
ich das erste Mal dahin bin und
ich muss sagen, das letzte Jahr.

1505
01:42:49,200 --> 01:42:54,800
Ich muss jetzt langsam auf mein
Geld aufpassen, aber ich war

1506
01:42:54,800 --> 01:43:00,320
jede Woche mindestens einmal,
wenn nicht zweimal, manchmal

1507
01:43:00,320 --> 01:43:05,040
sogar dreimal.
Und weißt du, ich war früher gar

1508
01:43:05,040 --> 01:43:11,200
nie ein Clubgehertyp und ich war
früher, das hat sich die letzten

1509
01:43:11,200 --> 01:43:15,520
Jahre immer mehr entwickelt mit
dem Tanzen, dass ich das für

1510
01:43:15,520 --> 01:43:17,520
mich entdeckt habe, ich war
gehemmt, ich.

1511
01:43:18,480 --> 01:43:21,920
Ja, also ich bin da mit einer
Schwester.

1512
01:43:22,160 --> 01:43:25,120
Damals gab es die Backwaren,
Discos, ich weiß nicht, die

1513
01:43:25,120 --> 01:43:30,880
alten Semester werden sich
erinnern, so, die hatten in

1514
01:43:30,880 --> 01:43:37,280
vielen deutschsprachigen Städten
Discos, und wir sind da

1515
01:43:37,280 --> 01:43:40,880
hingegangen und ich war
zugehemmt, ich konnte nicht

1516
01:43:40,880 --> 01:43:44,480
loslassen, ich konnte nicht die.
Die Sau rauslassen.

1517
01:43:44,480 --> 01:43:46,960
Ich konnte und das ist jetzt
heute wirklich so was von

1518
01:43:46,960 --> 01:43:48,800
anders.
Ja, ich konnte es.

1519
01:43:48,800 --> 01:43:52,720
Ich kann es bezeugen.
Ja, das Podest gehörte dir eine

1520
01:43:52,720 --> 01:43:55,920
Zeit lang letzte Woche.
Gehört immer wieder mir.

1521
01:43:56,880 --> 01:43:59,160
Und die Leute, und das ist ja
das Schöne an dem Ort, doch die

1522
01:43:59,160 --> 01:44:02,000
feiern das ja dann auch.
Also ich habe das ja dann auch

1523
01:44:02,000 --> 01:44:05,520
beobachtet, wie wie die anderen
ja auch auf dich dann reagiert

1524
01:44:05,520 --> 01:44:12,640
haben, ne, also die wie positiv,
wie ja.

1525
01:44:16,800 --> 01:44:20,720
Und jetzt hast du ja auch oder
wollen wir darüber nicht

1526
01:44:20,720 --> 01:44:22,240
sprechen?
Du hast ja nicht nur geheiratet,

1527
01:44:22,240 --> 01:44:26,720
sondern du hast ja auch Kinder,
ja, wie viele. 22 söhne.

1528
01:44:26,960 --> 01:44:31,280
Und was sagen die dazu, dass der
Papa gerne Frauen Kleider trägt?

1529
01:44:34,080 --> 01:44:37,040
Ich will das Thema noch ein
bisschen mehr öffnen, dann aber

1530
01:44:38,480 --> 01:44:41,840
also der vom älteren Sohn, ist
es mir wirklich auch.

1531
01:44:42,480 --> 01:44:46,080
Tief klar, dass für ihn das voll
kein Thema ist.

1532
01:44:46,880 --> 01:44:53,200
Er ist, er trägt jetzt nicht
unbedingt weibliche Kleidung,

1533
01:44:53,200 --> 01:44:57,120
aber doch ist da viel.
Er hat schwarze Fingernägel, er

1534
01:44:57,120 --> 01:45:03,040
hat trägt spezielle Dinge, die
andere Leute auch nur im Club

1535
01:45:03,040 --> 01:45:05,200
tragen.
Ja, wie alt?

1536
01:45:05,200 --> 01:45:06,720
Ist denn der, wie sind denn
deine Kinder?

1537
01:45:06,720 --> 01:45:09,800
Er ist 31.
Ach guck ja, und der andere 28.

1538
01:45:11,120 --> 01:45:14,240
Krasse und.
Und der andere hat glaube ich

1539
01:45:14,240 --> 01:45:19,920
auch kein Problem damit.
Spüre ich, spüre ich überhaupt

1540
01:45:19,920 --> 01:45:30,000
nicht und ich habe aber von
beiden ein unglaublich schönes

1541
01:45:30,000 --> 01:45:34,080
Feedback gekriegt irgendwann,
das ist, das weiß ich nicht, 34

1542
01:45:34,080 --> 01:45:37,200
Jahre her, da haben die auch
schon eine Weile nicht mehr zu

1543
01:45:37,200 --> 01:45:43,400
Hause gewohnt und was?
Waren wir so im Gespräch und

1544
01:45:43,400 --> 01:45:47,360
dann sind sie darauf zu sprechen
gekommen, dass, wie sehr sie das

1545
01:45:47,360 --> 01:45:53,120
bewundern, dass ich haben es
aber auch auf meine Exfrau

1546
01:45:53,120 --> 01:45:56,720
bezogen, aber jetzt, ich meine,
ich bin da noch mal ein bisschen

1547
01:45:58,480 --> 01:46:05,840
extremer geworden in unserem
Alter, so verändern, dass sie

1548
01:46:05,840 --> 01:46:11,320
niemanden kennen in ihrem
Freundeskreis, wo die Eltern in.

1549
01:46:11,360 --> 01:46:14,120
Irgendwie noch mal auf die Reise
gehen, sozusagen auf die

1550
01:46:14,120 --> 01:46:20,800
Lebensreise und und haben das so
mit Bewunderung ausgesprochen,

1551
01:46:20,800 --> 01:46:27,520
und das ist also schön, kann es
doch nicht sein, oder?

1552
01:46:28,080 --> 01:46:31,120
Ich finde das ja auch, wenn man
das auch so beobachtet, dass man

1553
01:46:31,680 --> 01:46:35,360
viele haben ja auch, oder?
Äußern das ja auch so im

1554
01:46:35,360 --> 01:46:37,080
Wortlaut.
Ne, irgendwann ist der Zug dann

1555
01:46:37,080 --> 01:46:41,440
abgefahren ne und dann ist man
in seinem Trott drin der den man

1556
01:46:41,440 --> 01:46:43,680
gelernt hat.
Das Umfeld kennt einen so, man

1557
01:46:43,680 --> 01:46:46,760
kommt aus dieser, aus dieser
Spurin auch gar nicht mehr raus

1558
01:46:46,760 --> 01:46:48,880
und man fährt einfach immer
weiter, immer weiter, immer

1559
01:46:48,880 --> 01:46:53,840
weiter und ich finde das auch
toll, mutig, bewundernswert und

1560
01:46:53,840 --> 01:46:58,520
auch beispielhaft ne, dass du
das dann noch mal wie du gerade

1561
01:46:58,520 --> 01:47:01,760
so schön formuliert hast, dann
den Lebensweg noch mal ja anders

1562
01:47:01,760 --> 01:47:04,480
weiter gegangen bist.
Und das deine Söhne, weil ich

1563
01:47:04,480 --> 01:47:07,480
hab das ich dachte auch hab ich
das jetzt zu negativ formuliert.

1564
01:47:07,480 --> 01:47:09,560
Die Frage so in der Annahme,
dass deine Söhne vielleicht

1565
01:47:09,560 --> 01:47:12,960
nicht so positiv reagiert haben,
aber im Gleichklang damit kam ja

1566
01:47:12,960 --> 01:47:15,920
auch die Idee wie cool das ja
auch sein kann oder wie

1567
01:47:15,920 --> 01:47:18,480
Bestärkend das auch dann für die
Kinder sein kann, wenn man sieht

1568
01:47:18,480 --> 01:47:21,600
mein Vater der das und das
gemacht hat als Architekt

1569
01:47:21,600 --> 01:47:24,400
gearbeitet hat und der Macht das
jetzt so.

1570
01:47:25,080 --> 01:47:27,120
Obwohl alle anderen irgendwie
das nicht verstehen.

1571
01:47:27,120 --> 01:47:30,240
Und er macht das, das kann ja
auch für die beiden eine krasse

1572
01:47:30,480 --> 01:47:33,760
Bestätigung sein, auch ihr Ding
zu machen, unabhängig davon, was

1573
01:47:33,760 --> 01:47:37,760
die Gesellschaft sagt, dann was
mit denen schon zusammen, schon

1574
01:47:37,760 --> 01:47:39,200
im kitkat.
Nee.

1575
01:47:39,600 --> 01:47:40,960
Müsstest du eigentlich schon mal
machen.

1576
01:47:41,920 --> 01:47:45,720
Ja, also da, da kommen wir
natürlich noch auf ein anderes

1577
01:47:45,720 --> 01:47:49,320
Thema, was jetzt meine Zukunft,
ich werde jetzt mal noch ein

1578
01:47:49,320 --> 01:47:54,000
bisschen Pause haben müssen im
Kitkat, leider ja.

1579
01:47:54,960 --> 01:47:56,720
Ich habe das ja, das war das
Einzige, was ich kurz

1580
01:47:56,720 --> 01:48:00,400
mitbekommen habe an dem an dem
letzten Samstag, als du das

1581
01:48:00,400 --> 01:48:02,720
schon von erzählt hast, dass du
eine OP vor dir hast.

1582
01:48:02,800 --> 01:48:09,520
Ja genau, ich würde das gerne,
wenn du nicht das Gefühl hast,

1583
01:48:09,520 --> 01:48:16,320
dass es jetzt zu lang wird,
würde ich da gerne noch mehr wie

1584
01:48:16,320 --> 01:48:19,040
ich eigentlich.
Weil das ist ja nicht nur ein

1585
01:48:19,040 --> 01:48:21,200
Kleidungsthema, das mit
Weiblichkeit.

1586
01:48:21,360 --> 01:48:23,400
Da können wir noch noch mal
drüber sprechen.

1587
01:48:23,400 --> 01:48:26,480
Ich würde noch mal eine Sache,
ich würde einmal die Kamera noch

1588
01:48:26,480 --> 01:48:30,000
mal ausmachen und anmachen.
Ja, mach mach was technisch

1589
01:48:30,000 --> 01:48:33,200
nötiges.
So, alle guten Dinge sind 3.

1590
01:48:33,200 --> 01:48:36,240
Es gab noch mal eine kleine
Verschnaufspause und jetzt

1591
01:48:36,960 --> 01:48:42,760
geht's weiter.
Henning, das Wort gehört wieder

1592
01:48:42,760 --> 01:48:48,000
dir.
Ja, also dass die Pinkelpausen,

1593
01:48:48,000 --> 01:48:50,080
das ist ja nicht nur eine
Raucherpause, sondern auch eine

1594
01:48:50,080 --> 01:48:51,920
Pinkelpause.
Das führt natürlich zu einem

1595
01:48:52,400 --> 01:48:56,080
alten Männer Thema, ne?
Ja.

1596
01:48:56,400 --> 01:49:01,360
Ja, das mir jetzt bevorsteht.
Klär uns auf.

1597
01:49:03,280 --> 01:49:08,320
Ja, ich habe eine vergrößerte,
ziemlich vergrößerte Prostata

1598
01:49:09,360 --> 01:49:14,480
und Prostatakrebs.
Und da ist nächste Woche

1599
01:49:14,560 --> 01:49:17,280
Operation.
Wo die ausgeräumt wird.

1600
01:49:17,840 --> 01:49:24,240
Die komplette Prostata.
Ja, genau, und das ist ja schon

1601
01:49:24,240 --> 01:49:32,640
auch Männer und älter werden ne.
Ich glaube, Ach genau hier der

1602
01:49:33,440 --> 01:49:37,840
letzte vor Trump war.
Beiden hat auch Prostatakrebs.

1603
01:49:38,320 --> 01:49:41,040
Nee, irgendjemand, ein bekannter
Politiker und dann kam.

1604
01:49:41,040 --> 01:49:42,880
Ja, ja, das haben ja viele
Männer.

1605
01:49:42,880 --> 01:49:45,280
Genau, also eigentlich wird ja,
da steht ja, glaube ich fest,

1606
01:49:45,280 --> 01:49:49,720
ist die Frage ist nur wann, wird
ja fast bei jedem, gerade wenn

1607
01:49:49,720 --> 01:49:52,440
man sehr, sehr alt wird,
irgendwann Prostatakrebs

1608
01:49:52,440 --> 01:49:56,320
festgestellt, oder?
Nicht unbedingt die häufigste

1609
01:49:56,320 --> 01:50:00,640
Krebsart bei Männern ist
Prostata und bei Frauenbrust.

1610
01:50:01,360 --> 01:50:04,720
Ja, es ist jetzt gerade
wirklich.

1611
01:50:06,000 --> 01:50:10,960
Speziell bei mir in der Familie,
auch weil gerade nach meiner

1612
01:50:10,960 --> 01:50:18,040
Diagnose im letzten November mit
dem Prostatakrebs hat jetzt in

1613
01:50:18,040 --> 01:50:21,720
der Zwischenzeit eine Schwester
Brustkrebs Diagnose gehabt.

1614
01:50:21,720 --> 01:50:24,880
Sie hatte die Operation jetzt
gerade und ich habe jetzt

1615
01:50:24,880 --> 01:50:28,400
prostataoperation, ja.
Und wann wird das festgestellt?

1616
01:50:29,840 --> 01:50:33,440
Wann das bei mir festgestellt
wurde, eben im November.

1617
01:50:33,440 --> 01:50:36,640
Ach so, ganz frisch.
Also der Verdacht war schon,

1618
01:50:36,640 --> 01:50:39,440
aber es ist, weißt du, da geht
ja eine Untersuchung nach der

1619
01:50:39,440 --> 01:50:43,400
anderen und bis man die Termine
hat und so weiter und ich habe

1620
01:50:43,400 --> 01:50:50,800
halt ja schon noch in Endphase
in der Schweiz hat mein Hausarzt

1621
01:50:50,800 --> 01:50:53,280
gesagt, Prostata muss man bei
mir.

1622
01:50:54,480 --> 01:50:58,400
Im Auge behalten und ich habe es
dann 2 Jahre schleifen lassen

1623
01:50:58,400 --> 01:51:03,560
und bin dann aber zu einem
Urologen und der hat gesagt,

1624
01:51:03,560 --> 01:51:05,600
also er will das jetzt aber
genau wissen.

1625
01:51:05,600 --> 01:51:12,960
Ja, so kannst du nochmal die die
Enkel sich gerade so ein so.

1626
01:51:15,360 --> 01:51:17,480
Ja, du.
Sonst bleibt es eigentlich.

1627
01:51:17,480 --> 01:51:23,600
Ganz nett, aber.
Du sonst bleibt es einfach so.

1628
01:51:24,160 --> 01:51:28,400
Darf ich dich fragen?
Also du, du hast dann immer

1629
01:51:28,400 --> 01:51:31,200
quasi die ich glaube ab wieviel
Jahren ich habe mit den 4.

1630
01:51:31,280 --> 01:51:35,320
Wenn du über 40 bist gibt es ja
in Deutschland ja ist es ja eine

1631
01:51:35,320 --> 01:51:38,800
Kassenleistung ne die
Prostatavorsorge meine ich, das

1632
01:51:38,800 --> 01:51:41,200
heißt du hast die auch immer
alle brav auch in der Schweiz

1633
01:51:41,200 --> 01:51:44,960
nur 2 Jahre nicht.
Nee, nee, ich habe das nicht so

1634
01:51:44,960 --> 01:51:48,160
regelmäßig.
Gemacht und wie kam es dann,

1635
01:51:48,160 --> 01:51:51,680
dass zu dem Zeitpunkt oder zu
dem Punkt, wo dann dein Hausarzt

1636
01:51:51,680 --> 01:51:55,440
gesagt hat, das.
Da müssen wir jetzt ran, also

1637
01:51:55,520 --> 01:51:57,480
psychisch.
Der Symptomatik ist das dir

1638
01:51:57,480 --> 01:51:59,360
irgendwie aufgefallen oder war
das einfach nur eine

1639
01:51:59,360 --> 01:52:03,000
Kontrolluntersuchung und dabei
kam dann raus Henning, da müssen

1640
01:52:03,000 --> 01:52:06,160
wir mal ran.
Damals in der Schweiz noch.

1641
01:52:06,400 --> 01:52:08,240
Der hat einfach gesagt, das
müssen wir jetzt im Auge

1642
01:52:08,240 --> 01:52:11,680
behalten, genau, also sozusagen.
Wahrscheinlich wäre es dann so

1643
01:52:11,680 --> 01:52:15,920
gewesen, ein halbes Jahr später
würde er wieder abtasten, das

1644
01:52:16,280 --> 01:52:19,320
ist immer der erste Schritt, das
Abtasten und.

1645
01:52:19,400 --> 01:52:22,400
Und hier dann halt beim
Urologen, der hat das auch

1646
01:52:22,400 --> 01:52:28,800
gemacht und hat dann halt den
PSA wert genommen und dann hat

1647
01:52:28,800 --> 01:52:33,680
er gesagt, dass die Werte sind
so hoch um die Größe der

1648
01:52:33,680 --> 01:52:38,240
Prostata und dann wie war das
der nächste Schritt war dann

1649
01:52:38,240 --> 01:52:42,080
MRT.
Wo man dann gesehen hat, dass da

1650
01:52:42,080 --> 01:52:45,960
auch Krebs, also jetzt nicht nur
vergrößerte Prostata, sondern

1651
01:52:45,960 --> 01:52:52,080
wirklich Krebs sichtbar ist.
Aber damit ist noch nicht 100%

1652
01:52:52,080 --> 01:52:55,520
alles klar.
Und dann gab es Biopsie und die

1653
01:52:55,520 --> 01:53:00,240
hat dann das noch mal, also 100%
erhärtet und.

1654
01:53:02,000 --> 01:53:04,640
Das heißt, Biopsie wurde dann
Teil der Prostata rausgenommen

1655
01:53:04,640 --> 01:53:07,960
und dann eingeschickt.
Also da werden Gewebeproben.

1656
01:53:07,960 --> 01:53:09,600
Ja, meine ich.
Ja, genau.

1657
01:53:09,600 --> 01:53:13,520
Ja und der PSA wert PSA ne.
Ja, ich glaube.

1658
01:53:13,600 --> 01:53:15,360
Ja, nee, die kam mir auch
bekannt vor.

1659
01:53:15,360 --> 01:53:19,920
Ne der ist dann Indikator dafür,
dass es Krebs sein kann.

1660
01:53:19,920 --> 01:53:24,960
Ja, so verstehe ich das.
Ja, das war ja wahrscheinlich.

1661
01:53:25,520 --> 01:53:28,640
Was hast du da so im ersten
Moment, was kam da so in den

1662
01:53:28,640 --> 01:53:38,080
Sinn?
Jetzt kommt das auch noch halt

1663
01:53:38,080 --> 01:53:45,280
dazu, so weil ich sag jetzt mal
die Geschlechtsfrage für mich,

1664
01:53:45,360 --> 01:53:48,880
da sind wir jetzt noch nicht so.
Also ja wie gesagt, ich mach ein

1665
01:53:48,880 --> 01:53:52,160
Buch und da steht viel mehr drin
als was ich hier erzählen kann,

1666
01:53:52,880 --> 01:53:57,600
aber die Geschlechtsfrage wurde
halt schon sehr zentral für mich

1667
01:53:57,600 --> 01:54:06,560
so Männlichkeit, Weiblichkeit.
In mir zum Teil wirklich krasse

1668
01:54:06,560 --> 01:54:14,000
Erlebnisse, die auch sehr viel
verändert haben bei mir und vor

1669
01:54:14,000 --> 01:54:20,080
3 Jahren eben noch rauskam, dass
sexuelle Gewalt bei mir in der

1670
01:54:20,080 --> 01:54:27,280
Familie in der Kindheit eine
Rolle gespielt hat und dann auch

1671
01:54:27,280 --> 01:54:30,160
eben so dieses wieder, dieses
Thema.

1672
01:54:33,520 --> 01:54:40,400
Der Penis als Werkzeug des Bösen
sozusagen, ist einfach nahe an

1673
01:54:40,400 --> 01:54:45,120
mich rangekommen.
Muss ja überhaupt nicht sein.

1674
01:54:45,120 --> 01:54:51,360
Also es ist völlig klar, nur
dieser Aspekt, der hat mich da

1675
01:54:51,360 --> 01:54:59,040
halt schon wieder sehr berührt
und insofern ist für mich das

1676
01:54:59,040 --> 01:55:02,240
kitkat eben auch das.
Tatsächlich im letzten Jahr ein

1677
01:55:02,240 --> 01:55:07,200
unglaublich wichtiger Ort
geworden, weil ich für mich da

1678
01:55:08,720 --> 01:55:13,600
ich bin da nicht hingegangen, um
Sex zu haben, und das ist

1679
01:55:13,600 --> 01:55:20,280
vielleicht jetzt auch eine, das
gab es schon öfter bei dir, habe

1680
01:55:20,280 --> 01:55:24,240
ich mitgekriegt, Klärung, was
wie anders das Kitkat eigentlich

1681
01:55:24,240 --> 01:55:28,880
ist, als was die was die ich
bin, da gerade dagegen gestoßen

1682
01:55:28,880 --> 01:55:34,080
ich.
Was die Klischees so von außen

1683
01:55:34,080 --> 01:55:37,480
sind, von Menschen, die da nie
waren, oder auch die vielleicht

1684
01:55:37,480 --> 01:55:39,760
tatsächlich da hingehen, einfach
um Sex zu haben.

1685
01:55:40,560 --> 01:55:45,760
Es gibt so viele Menschen, die
da hingehen, um frei zu sein, um

1686
01:55:45,760 --> 01:55:51,720
sich selbst sein zu können, ich
kenne eine Frau, die relativ

1687
01:55:51,720 --> 01:55:56,160
einen runden Körper hat und die
da immer.

1688
01:55:57,000 --> 01:56:08,080
In total leicht begleitetem
Outfit unterwegs ist und so klar

1689
01:56:08,080 --> 01:56:12,560
und und okay ist mit ihrem
Körper und das da aber auch so

1690
01:56:12,560 --> 01:56:14,320
selbstverständlich ausleben
kann.

1691
01:56:14,520 --> 01:56:18,240
Man findet dort alles, man
findet dort junge Menschen, alte

1692
01:56:18,240 --> 01:56:23,200
Menschen, wunderschöne Körper
und es gibt alle Arten von

1693
01:56:23,200 --> 01:56:27,360
Körper und.
Es gibt schöne Menschen, die

1694
01:56:27,600 --> 01:56:33,040
durch verschiedenste Aspekte so
eine Ausstrahlung haben.

1695
01:56:33,040 --> 01:56:36,400
Ich saß da zum Beispiel auf der
anderen Seite vom Pool, dann kam

1696
01:56:36,400 --> 01:56:39,440
vom Eingang her diese Frau und
ich habe sie noch nicht erkannt,

1697
01:56:39,440 --> 01:56:42,800
wir kannten uns da schon, ich
habe sie da noch nicht erkannt

1698
01:56:43,120 --> 01:56:46,480
und dann sage ich zu der
Freundin neben mir, schau mal,

1699
01:56:46,480 --> 01:56:50,600
diese Frau, die ist so was von
und.

1700
01:56:50,720 --> 01:56:54,880
Okay mit ihrem Körper ist nicht
nur okay die, die ist so was im

1701
01:56:54,880 --> 01:56:56,960
Reinen mit sich und ihrem
Körper.

1702
01:56:57,200 --> 01:56:59,360
Und dann kommt sie näher und
dann erkenne ich sie.

1703
01:57:00,000 --> 01:57:02,160
Sie hat.
Wir hatten da früher schon davon

1704
01:57:02,160 --> 01:57:09,360
gesprochen und, und das war für
mich jetzt auch wirklich im

1705
01:57:09,360 --> 01:57:14,320
letzten Jahr so wichtig, ein
Aspekt neben dem Tanzen, das für

1706
01:57:14,320 --> 01:57:17,040
mich gerade wirklich auch
Therapie ist.

1707
01:57:22,720 --> 01:57:29,840
Dass mein Penis da sein darf und
tatsächlich ich hin und wieder

1708
01:57:29,840 --> 01:57:34,800
auch einen Dress hatte, wo der
Penis sichtbar war.

1709
01:57:35,440 --> 01:57:40,800
Und das war für mich, weil ich
da so tatsächlich gerungen habe,

1710
01:57:40,800 --> 01:57:44,080
auch mit mir.
Der Penis als das

1711
01:57:44,080 --> 01:57:50,560
Vergewaltigungswerkzeug das böse
Werkzeug durch verschiedene

1712
01:57:54,400 --> 01:58:01,000
Erfahrungen oder Wahrnehmungen
oder Begebenheiten oder eben das

1713
01:58:01,000 --> 01:58:08,160
in der Kindheit.
Was, was da bei mir wohl war und

1714
01:58:08,160 --> 01:58:13,280
ich da leben.
Erleben lernen durfte, dass

1715
01:58:13,280 --> 01:58:20,000
meiner nicht böse ist und
insofern tatsächlich für mich

1716
01:58:20,000 --> 01:58:22,360
ein therapeutisches Setting.
Ich kann mir gar nicht

1717
01:58:22,360 --> 01:58:25,440
vorstellen, wo das, sonst hätte
ich in eine Therapie gehen

1718
01:58:25,440 --> 01:58:32,160
können dafür, um das so für mich
selbst auszuleben, in welchem

1719
01:58:32,160 --> 01:58:36,400
therapeutischen Setting wäre
denn das möglich, ja und?

1720
01:58:37,000 --> 01:58:40,000
Insofern ist es nicht nur Party,
sondern auch Therapie.

1721
01:58:40,240 --> 01:58:44,160
Ja, und das ist ein Aspekt, den
ich tatsächlich in Gesprächen

1722
01:58:44,160 --> 01:58:47,440
auch schon hin und wieder gehört
habe, ja.

1723
01:58:47,600 --> 01:58:49,600
Ja, ich kann das auch nur
bestätigen.

1724
01:58:50,000 --> 01:58:52,960
Das heißt, bei dir wurde
Prostatakrebs festgestellt, du

1725
01:58:52,960 --> 01:58:56,480
hast jetzt schon die
Vorgespräche geführt dazu und

1726
01:58:57,280 --> 01:59:01,440
ich glaube nächste Woche ist
dann der große Tag dann ne ja

1727
01:59:01,920 --> 01:59:05,040
welcher Wochentag Dienstag,
Dienstag ja.

1728
01:59:06,160 --> 01:59:11,440
Und das?
Tatsächlich ist es halt schon

1729
01:59:12,640 --> 01:59:17,440
diese Operation, da ist das
Risiko, dass es nachher keine

1730
01:59:17,440 --> 01:59:22,000
Erektion mehr geben kann, und
das wurde für mich dann so in

1731
01:59:22,000 --> 01:59:25,280
der letzten Zeit auch noch mal
so ein Aspekt, einfach.

1732
01:59:26,640 --> 01:59:32,400
Ja, es kann sein, dass das
jetzt, dass der Aspekt seine

1733
01:59:32,480 --> 01:59:35,880
Endphase erlebt, muss nicht
sein, ich.

1734
01:59:35,880 --> 01:59:41,200
Ich hoffe, dass es nicht so ist.
Aber ja, das steht auch auf dem

1735
01:59:41,200 --> 01:59:44,080
Spiel.
Genau mit dieser Operation.

1736
01:59:44,640 --> 01:59:47,680
Was wahrscheinlich für jeden
uns, also für jeden Mann ist,

1737
01:59:47,680 --> 01:59:51,440
das ja schon eines der mit
größten Ängste, wahrscheinlich

1738
01:59:51,440 --> 01:59:55,200
ne ja, zumindestens wenn man
dann körperlich aktiv ist.

1739
01:59:55,600 --> 02:00:00,640
Ja.
Das geht ja schon so richtig ans

1740
02:00:01,440 --> 02:00:03,600
ans Zentrum.
Ne, ja, von allem.

1741
02:00:04,200 --> 02:00:08,080
Ich habe mal, weil ich ich bin,
ja auch ein recht sexuell

1742
02:00:08,080 --> 02:00:10,440
aktiver Mensch, würde ich
behaupten, und ich habe mir auch

1743
02:00:10,440 --> 02:00:13,920
schon die Frage gestellt, was
wäre denn jetzt, wenn ich keine

1744
02:00:13,920 --> 02:00:19,560
Ahnung, eine Erkrankung bekomme
und mir würde meine äußeren

1745
02:00:19,560 --> 02:00:25,040
Geschlechtsmerkmale würden mir
entnommen werden, was das dann

1746
02:00:25,040 --> 02:00:28,840
für mein Leben bedeuten würde,
weil auch gerade dann, das ist

1747
02:00:28,840 --> 02:00:32,440
dann vielleicht noch so der
Unterschied, dass viele auch.

1748
02:00:32,520 --> 02:00:36,840
Aus dem Homosexuellen, aus der
homosexuellen Familie ist ja

1749
02:00:36,840 --> 02:00:40,560
auch das sexuelle Thema schon
sehr zentral, ist also bei

1750
02:00:40,560 --> 02:00:45,440
vielen Glaube ich nimmt das auch
schon einen zu großen Raum ein

1751
02:00:45,440 --> 02:00:49,600
in deren Leben, dass das dann
echt ein Klopper ist.

1752
02:00:49,600 --> 02:00:53,600
Wenn man dann davor steht, was
du was, was, was, was du jetzt

1753
02:00:53,600 --> 02:00:56,720
vor dir hast, wobei ja nicht
gesagt ist, wie es dann ausgeht,

1754
02:00:56,720 --> 02:00:58,720
aber wahrscheinlich, selbst wenn
es dann.

1755
02:00:59,080 --> 02:01:02,200
Dann erst so aussehen würde, als
würdest du keine Erektion mehr

1756
02:01:02,200 --> 02:01:04,000
bekommen können, gibt es ja
bestimmt wieder andere

1757
02:01:04,000 --> 02:01:07,120
Verfahren, das dann doch wieder
zu ermöglichen gehe ich mal von

1758
02:01:07,120 --> 02:01:14,240
aus, also.
Nicht dass ich wüsste, dass es

1759
02:01:14,240 --> 02:01:15,680
eine Erektion geben kann, oder
was?

1760
02:01:15,760 --> 02:01:19,040
Ja, also es gibt ja auch, also
gerade auch die Menschen oder

1761
02:01:19,200 --> 02:01:22,560
die sich von einer Frau dann als
Mann entwickeln oder die dann

1762
02:01:22,560 --> 02:01:25,120
quasi so eine Art Pumpe
eingesetzt bekommen, dass es

1763
02:01:25,120 --> 02:01:27,280
dann doch noch zur Erektion
kommt, natürlich dann.

1764
02:01:27,720 --> 02:01:33,440
Mechanisch unterstützt.
Ich weiß nicht, wie ich damit

1765
02:01:33,440 --> 02:01:35,600
umgehen werde, falls es
eintritt.

1766
02:01:35,640 --> 02:01:40,640
Es wird nicht eintreten.
Du keine Ahnung.

1767
02:01:40,640 --> 02:01:43,720
Ich sage mir auch nicht, das
wird nicht eintreten, das wäre

1768
02:01:43,720 --> 02:01:46,480
Illusion.
Realistisch ist, dass es

1769
02:01:46,480 --> 02:01:50,600
eintreten kann.
Ich habe für mich da noch mal

1770
02:01:50,600 --> 02:01:56,400
einen anderen Zugang ich.
Ich weiß nicht, wie ich

1771
02:01:56,400 --> 02:01:59,280
reagieren werde, falls es
eintritt.

1772
02:01:59,840 --> 02:02:03,440
Ich mache auch mir keine
Vorstellungen davon, sondern ich

1773
02:02:03,440 --> 02:02:08,960
warte jetzt ab und gleichwohl
empfinde ich in mir ein

1774
02:02:08,960 --> 02:02:20,000
Potenzial, wo vielleicht ich
dann eine Möglichkeit habe,

1775
02:02:20,160 --> 02:02:26,960
trotzdem erfüllende.
Verbindungserlebnisse

1776
02:02:26,960 --> 02:02:30,880
Verschmelzungserlebnisse haben
zu können, das hat vor ein paar

1777
02:02:30,880 --> 02:02:33,280
Jahren auf dem Motorrad
angefangen, dass eine Frau mit

1778
02:02:33,280 --> 02:02:37,840
mir mitfahren wollte, die noch
nie Motorrad mitgefahren war,

1779
02:02:37,840 --> 02:02:42,600
und ich dachte, Oh Gott, ich
fahre gerne rasant und jetzt

1780
02:02:42,600 --> 02:02:47,040
jemanden eine Anfängerin hinten
drauf zu nehmen, aber die war so

1781
02:02:47,040 --> 02:02:53,240
was von gut hinten drauf, die
ist so gut mitgeritten und das.

1782
02:02:53,320 --> 02:02:56,320
Da hatte ich wieder so eine Art
von Erlebnis.

1783
02:02:56,320 --> 02:03:04,480
Die, die es ist schwer, das
verständlich zu machen, wenn

1784
02:03:04,480 --> 02:03:08,560
jemand das hört, der noch nicht
irgendwo oder die noch nicht so

1785
02:03:08,720 --> 02:03:13,120
in die Art Erlebnisse hatte,
aber das ist sowas von mind

1786
02:03:13,120 --> 02:03:18,800
blowing sowas von entgrenzend ja
wir hatten dort so eine.

1787
02:03:19,280 --> 02:03:23,520
Ich bin dann mit ihr in der
Serpentinenstraße vollkaracho

1788
02:03:23,520 --> 02:03:30,480
Runtergeheizt also wirklich und
wir waren in dicker

1789
02:03:30,480 --> 02:03:34,480
motorradkleidung und wir sind
dermaßen miteinander

1790
02:03:34,480 --> 02:03:37,760
verschmolzen, wie ich das noch
in keinem Sex erlebt habe.

1791
02:03:39,120 --> 02:03:43,840
Das ist so eine Verschmelzung,
wo wie die Energiekörper ein

1792
02:03:43,840 --> 02:03:50,800
Energiefeuerball wurden und.
Und ich habe vor schätzungsweise

1793
02:03:50,800 --> 02:03:54,640
2 Jahren hier in einem ganz
kleinen Club im Ohm so ein

1794
02:03:54,640 --> 02:03:57,160
Erlebnis gehabt.
Da gibt es, glaube ich einmal im

1795
02:03:57,160 --> 02:04:03,280
Monat oder so das Coucou.
Das ist eher so ein

1796
02:04:03,280 --> 02:04:07,720
Künstlertreffen, wo dann auch so
Performances gemacht werden und

1797
02:04:07,720 --> 02:04:13,800
so ein ganz kleiner Club auch in
der Nähe vom kitkat und da.

1798
02:04:13,920 --> 02:04:17,440
Da hat mich eine Freundin
eingeladen, eine buto Tänzerin

1799
02:04:17,680 --> 02:04:20,800
und meine meine Art in Clubs zu
gehen.

1800
02:04:20,800 --> 02:04:24,920
Ich gehe immer, wenn die
aufmachen, also ganz selten bin

1801
02:04:24,920 --> 02:04:29,040
ich später dort und ich liebe
das so zu merken, wie dann die

1802
02:04:29,040 --> 02:04:31,600
Leute langsam kommen, wie die
Stimmung sich ändert, wie

1803
02:04:31,600 --> 02:04:36,800
langsam sozusagen der
Energiepegel sich entwickelt und

1804
02:04:36,800 --> 02:04:41,120
so und war auch sehr früh da,
dann hat es da so eine.

1805
02:04:41,920 --> 02:04:45,520
An einer Wand die ganze Wand
entlang eine Bank und da hat

1806
02:04:45,520 --> 02:04:50,640
einer live elektronische Musik
gemacht, so experimentell und

1807
02:04:50,640 --> 02:04:53,680
ich konnte zunächst gar nicht so
richtig einsteigen.

1808
02:04:53,680 --> 02:04:57,360
Auf jeden Fall, aber dann habe
ich die Augen geschlossen und

1809
02:04:57,360 --> 02:05:02,960
bin da in diesen Sound rein und
da abgespaced ja, also wirklich

1810
02:05:02,960 --> 02:05:07,000
einfach weg gedriftet und.
Und habe dann gleichwohl

1811
02:05:07,000 --> 02:05:10,160
mitgekriegt, das wird jetzt
voller und rechts und links

1812
02:05:10,160 --> 02:05:13,280
neben der Bank haben sich Leute
gesetzt und dann noch mal

1813
02:05:13,280 --> 02:05:17,600
zwischen Reingequetscht und dann
saß eine relativ junge Frau

1814
02:05:17,600 --> 02:05:22,480
neben mir und es haben sich
einfach unsere Oberarme berührt.

1815
02:05:22,480 --> 02:05:27,360
So, ich habe mich da nicht
weiter geachtet, was da ist und

1816
02:05:27,360 --> 02:05:32,720
was die reden und so und schon
seit Kindheit habe ich das.

1817
02:05:33,160 --> 02:05:34,800
Dass ich das immer wieder
gemacht habe.

1818
02:05:34,960 --> 02:05:38,720
Ich kann meinen Atem so
verlangsamen, dass er fast

1819
02:05:38,720 --> 02:05:43,440
verschwindet, und das habe ich
gemacht und bin da weiter

1820
02:05:43,440 --> 02:05:48,000
geflogen in diesen Sound rein
und war wirklich so außer Raum

1821
02:05:48,000 --> 02:05:52,800
und Zeit und irgendwann habe ich
gemerkt, dass meine Nachbarin

1822
02:05:53,760 --> 02:05:56,800
eingestiegen ist.
Ich hatte die Augen geschlossen,

1823
02:05:57,040 --> 02:06:01,080
aber in der Berührung von den
Oberarmen habe.

1824
02:06:01,160 --> 02:06:06,320
Habe ich gemerkt, dass sie in
dieses Downsizing vom Atem mit

1825
02:06:06,320 --> 02:06:11,360
eingestiegen ist und ich hatte
das Gefühl, wir fliegen zusammen

1826
02:06:11,760 --> 02:06:15,360
und dann irgendwann habe ich die
Augen geöffnet und habe gesehen,

1827
02:06:15,360 --> 02:06:18,240
sie hat die Augen zu und ist
komplett weg.

1828
02:06:19,360 --> 02:06:25,680
Wir sind zusammen dermaßen
gemeinsam abgedriftet, das war

1829
02:06:26,480 --> 02:06:31,600
auch eine.
Ein ein Gemeinsamkeitserlebnis

1830
02:06:31,600 --> 02:06:40,240
von so verrückter Art und ich
habe in die Richtung Potenzial

1831
02:06:41,280 --> 02:06:50,480
und ich muss auch zum Tanzen
fast nie auf die Fläche und mich

1832
02:06:50,480 --> 02:06:57,360
eintanzen und reinkommen.
Ich gehe da hin und bin weg und

1833
02:06:57,840 --> 02:06:59,320
das.
Da habe ich, glaube ich, so

1834
02:06:59,320 --> 02:07:03,360
einen Zugang energetisch keine
Ahnung, wie man das benennen

1835
02:07:03,360 --> 02:07:06,080
will.
Ich tanze mit der Energie der

1836
02:07:06,080 --> 02:07:09,320
Musik.
So ekstatic Dance, das sind die

1837
02:07:09,320 --> 02:07:14,520
richtig.
Ja, und ich reite auf den Wellen

1838
02:07:14,520 --> 02:07:24,560
der Musik und ich und so weiter
ja und Sound und vielleicht das

1839
02:07:24,560 --> 02:07:27,440
noch bevor wir ganz zum Ende
kommen.

1840
02:07:28,240 --> 02:07:30,960
Was auch noch mal so das
männlich weiblichkeits ich hatte

1841
02:07:30,960 --> 02:07:36,080
vor 2 Jahren auch so ein Gefühl.
Ey, am liebsten würde ich mal

1842
02:07:36,080 --> 02:07:41,200
mit einer lesbischen Frau
zusammenkommen, intim

1843
02:07:41,200 --> 02:07:44,560
zusammenkommen und dann war
irgendwie klar, wie soll das

1844
02:07:44,560 --> 02:07:49,760
gehen, also überleg dir was
schlaueres als jetzt gerade das

1845
02:07:49,760 --> 02:07:53,680
ja paar Wochen später, ich habe
das auch wieder beiseite gelegt,

1846
02:07:53,680 --> 02:07:57,120
weil das ist ja so eine.
Ich sage jetzt mal dumme Idee,

1847
02:07:57,120 --> 02:08:02,480
ja so, aber es war halt ein
Gefühl, ein Bedürfnisgefühl so,

1848
02:08:03,120 --> 02:08:05,680
und dann habe ich in einem
Tanzworkshop außerhalb von

1849
02:08:05,680 --> 02:08:13,600
Berlin teilgenommen, eine Woche
lang, und da war eine Begegnung

1850
02:08:13,600 --> 02:08:17,520
mit einer ganz jungen 24
jährigen lesbischen Frauen.

1851
02:08:17,520 --> 02:08:21,840
Wir haben zusammen eine Nacht
verbracht und das hat mir so

1852
02:08:21,840 --> 02:08:28,960
gezeigt, EY.
Die Begrenzung ist in meinem

1853
02:08:28,960 --> 02:08:31,760
Kopf in Vorstellungen.
Bei uns allen.

1854
02:08:31,840 --> 02:08:36,800
Bei uns allen.
Und je mehr ich lerne, mich auf

1855
02:08:36,800 --> 02:08:44,320
etwas einzulassen, umso
unerwartetere Sachen können

1856
02:08:44,320 --> 02:08:48,880
einfach geschehen und das soll
ich sagen?

1857
02:08:49,840 --> 02:08:52,720
Wenn ich eine Chance habe, dann
eigentlich nur über diesen Weg.

1858
02:08:52,720 --> 02:08:58,800
So ist mein Gefühl, ja.
Bezüglich des Ausgangs der OP

1859
02:08:58,800 --> 02:09:01,760
meinst.
Du ja op ja zum Beispiel genau

1860
02:09:03,680 --> 02:09:05,680
ja.
Ich hatte gedacht, dass du

1861
02:09:05,680 --> 02:09:11,200
darauf hinaus möchtest als
Gedankenkonstrukt, weil du ja

1862
02:09:11,200 --> 02:09:13,640
auch meintest, dass du noch mal
über die Thematik sprechen

1863
02:09:13,640 --> 02:09:17,200
möchtest.
Ja, Geschlecht, Frau, Mann,

1864
02:09:17,280 --> 02:09:20,160
Weiblichkeit.
Dass ich so dachte, okay

1865
02:09:20,240 --> 02:09:22,720
vielleicht, wenn wenn das eh für
dich ein Thema ist.

1866
02:09:22,720 --> 02:09:26,480
Also am Anfang hast du ja zu mir
gesagt, es geht dir ja nicht

1867
02:09:26,480 --> 02:09:28,760
darum, dass du deinen Körper und
eine Männlichkeit in Frage

1868
02:09:28,760 --> 02:09:32,960
stellt, sondern die geht es ja
darum, die Kleidung zu tragen,

1869
02:09:32,960 --> 02:09:37,080
das zu fühlen, zu spüren, aber
du ja nicht deinen eigenen

1870
02:09:37,080 --> 02:09:39,480
Körper in Frage stellst.
Also es geht ja nicht darum,

1871
02:09:39,480 --> 02:09:41,640
dass du das Gefühl hast, du
wärst lieber in einen

1872
02:09:41,640 --> 02:09:44,720
Frauenkörper geboren worden.
Da gibt es einen Aspekt

1873
02:09:44,720 --> 02:09:48,440
mittlerweile.
Weil kurz das das jetzt zu Ende

1874
02:09:48,440 --> 02:09:51,280
führen darf, weil ich dachte
dann okay, wenn das heißt, für

1875
02:09:51,280 --> 02:09:54,240
den Fall der Fälle, dass die OP
dann schlecht ausgeht, könnte

1876
02:09:54,240 --> 02:09:57,360
ja, das war so mein Gedanke, ja
vielleicht gehst du dann auf die

1877
02:09:57,360 --> 02:10:03,280
Reise und entdeckst dann noch
intensiver den weiblichen Part

1878
02:10:03,280 --> 02:10:06,800
in dir, weil du den männlichen
ja nicht mehr ausleben könntest.

1879
02:10:06,800 --> 02:10:10,320
In der alten bekannten Form, das
war so mein erster Gedanke, aber

1880
02:10:10,320 --> 02:10:14,000
das.
Vor anderthalb Jahren hat.

1881
02:10:14,360 --> 02:10:16,920
Ist mir was begegnet und zwar
habe ich mich da mit einer

1882
02:10:16,920 --> 02:10:23,160
Biografie von einer Künstlerin
beschäftigt, die hat vor über

1883
02:10:23,160 --> 02:10:30,160
100 Jahren gelebt.
Apropos, Die Künstlerin, die vor

1884
02:10:30,160 --> 02:10:34,640
Kandinsky das erste komplett
abstrakte Bild gemalt hat, nur

1885
02:10:34,640 --> 02:10:39,200
das noch zur
Kunstgeschichtsanmerkung war

1886
02:10:39,200 --> 02:10:43,680
eine Frau.
Und die hat mit Frauen zusammen

1887
02:10:43,680 --> 02:10:49,440
gelebt und hat für sich selbst
eigentlich so eher ein Erlebnis

1888
02:10:49,440 --> 02:10:57,040
gehabt von Doppelgeschlechtlich
und hat da den Begriff benutzt

1889
02:10:57,040 --> 02:11:06,200
Hermaphrodit und da hat es bei
mir peng gemacht, denn da.

1890
02:11:06,280 --> 02:11:09,320
Das ist seither bei mir.
Ich kann das jetzt nicht sagen,

1891
02:11:09,320 --> 02:11:12,120
dass das dadurch entstanden
wäre, weiß ich nicht.

1892
02:11:12,320 --> 02:11:19,680
Ich weiß nicht, wo der erste
Moment war, taucht bei mir immer

1893
02:11:19,680 --> 02:11:25,520
wieder jetzt auf ein Gefühl von
wenn ich weibliche Brüste hätte

1894
02:11:25,520 --> 02:11:33,120
und den Penis, dann wäre ich
vollständig, also in dem Sinne

1895
02:11:33,120 --> 02:11:37,440
hermaphrodit.
Dann würde ich mich ganz fühlen

1896
02:11:38,560 --> 02:11:42,800
und gleichwohl, ich habe da mal
so Beratungsgespräche gehabt.

1897
02:11:45,040 --> 02:11:47,680
Ästhetische Beratungsgespräche
oder psychologische?

1898
02:11:47,680 --> 02:11:54,160
Beratungsgespräche mehr
psychisch und vermutlich gehe

1899
02:11:54,160 --> 02:11:58,800
ich das noch mal an in nächster
Zeit dieses Thema, weil ich

1900
02:11:59,120 --> 02:12:06,560
tatsächlich.
Eigentlich meinen Körper

1901
02:12:06,560 --> 02:12:09,360
unversehrt lassen will, so weit
es geht.

1902
02:12:09,600 --> 02:12:12,720
Ich habe auch keine Tattoos und
ich habe nichts gegen Tattoos,

1903
02:12:13,040 --> 02:12:16,520
überhaupt nicht, wirklich nicht.
Ich finde also, mein älterer

1904
02:12:16,520 --> 02:12:20,640
Sohn, der hat, so schön es sich
so, ich habe das noch nie

1905
02:12:20,640 --> 02:12:23,360
woanders gesehen, so schöne
Tattoos machen lassen, ich finde

1906
02:12:23,360 --> 02:12:28,480
das wirklich richtig toll bei
meinem eigenen Körper ist mir

1907
02:12:28,480 --> 02:12:32,240
die Unversehrtheit irgendwie,
das ist ja auch für mich.

1908
02:12:33,400 --> 02:12:38,520
Wie soll ich sagen, ich nehme
keine Drogen okay ich rauche

1909
02:12:38,520 --> 02:12:43,280
Zigaretten.
Die einzige Joint Erfahrung ist,

1910
02:12:43,280 --> 02:12:48,320
2 Züge an einem Joint gezogen im
kitkat die ersten und letzten

1911
02:12:48,320 --> 02:12:52,800
und sonst habe ich noch nie
irgendwelche Drogen und Alkohol

1912
02:12:52,880 --> 02:12:58,000
ist ist so marginal bei mir,
dass man da sagen kann, das geht

1913
02:12:58,000 --> 02:12:59,840
gleich gegen 0.
Schön.

1914
02:13:00,720 --> 02:13:03,600
Und das ist aber nicht jetzt
nicht eine Ideologie, sondern

1915
02:13:06,320 --> 02:13:09,040
ich merke, ich brauche das
nicht, um in Ekstase zu kommen.

1916
02:13:09,040 --> 02:13:15,520
Ich brauche das nicht, um in out
Space Erlebnisse zu kommen, ich

1917
02:13:15,520 --> 02:13:20,440
habe das selber und dann will
ich das Original so, das ist

1918
02:13:20,440 --> 02:13:24,800
mein Erleben und deshalb ist für
mich die Frage, ob ich.

1919
02:13:26,800 --> 02:13:29,200
Mir sozusagen weibliche Brüste
machen lasse.

1920
02:13:29,200 --> 02:13:32,560
Und weil für mich wären die eher
kleine Brüste für mein Gefühl

1921
02:13:33,360 --> 02:13:38,320
nicht eine leichtfertige, weil
das so ein Grundthema in meinem,

1922
02:13:38,320 --> 02:13:41,880
dass ich eigentlich da nicht
eine Veränderung soeben mal

1923
02:13:41,880 --> 02:13:46,880
machen lasse, sondern ja, das
ist ein tiefer, tiefer

1924
02:13:46,880 --> 02:13:51,520
liegendes, wo ich mit mir zu
klären habe, ja, genau.

1925
02:13:52,240 --> 02:13:56,280
Ja, oder auch dann die Frage
warum also ich meine?

1926
02:13:57,600 --> 02:14:01,200
So so, so richtig krass.
Philosophische Fragen stelle ich

1927
02:14:01,200 --> 02:14:06,000
ja selten, oder stelle ich mir
ja auch eher nicht so oft, aber

1928
02:14:06,000 --> 02:14:09,360
die Frage ist ja also.
Da kommt man drauf, wenn man mit

1929
02:14:09,360 --> 02:14:15,080
mir redet.
Aber viele stellen sich ja die

1930
02:14:15,080 --> 02:14:19,520
Frage warum, also warum hast du
diese Vorstellung oder warum

1931
02:14:19,520 --> 02:14:23,160
beschäftigst du dich damit?
Wohingegen sich ja jemand, der

1932
02:14:23,160 --> 02:14:26,560
jetzt den normalen Pfad
beschreitet, fragt man ja ihn

1933
02:14:26,560 --> 02:14:31,320
auch nicht, ja warum, ja, warum
bist du denn so wie alle anderen

1934
02:14:31,320 --> 02:14:34,640
oder warum bist du jetzt hetero
und warum hast du jetzt gehst du

1935
02:14:34,640 --> 02:14:37,000
ins Gym und machst dann, das
hinterfragt ja keiner immer nur

1936
02:14:37,000 --> 02:14:41,520
dann, wenn es von der Norm
abweicht hältst du es oder

1937
02:14:41,520 --> 02:14:44,160
glaubst du dass weil du das ja
eben kurz angedeutet hat, das

1938
02:14:44,320 --> 02:14:47,440
mit den Vergewaltigung bei dir
in der Familie, dass auch das

1939
02:14:47,440 --> 02:14:50,400
irgendwie auch davon kommen
könnte oder von.

1940
02:14:50,840 --> 02:14:53,680
Oder auch jetzt von, das weiß
man ja alles nicht, ne?

1941
02:14:53,840 --> 02:14:56,120
Das.
Oder hast du mal diese diese

1942
02:14:56,120 --> 02:14:58,480
klassischen
Familienaufstellungen und all

1943
02:14:58,480 --> 02:15:04,480
sowas gemacht und in in Hypnose
zurückgehen in die Vergangenheit

1944
02:15:04,480 --> 02:15:06,840
und diese ganzen?
Ich meine du bist ja ein

1945
02:15:06,840 --> 02:15:10,160
spiritueller Mensch, ja auch ne
dann.

1946
02:15:10,160 --> 02:15:12,480
Das ist ein wichtiger Teil für
mich meines Lebens.

1947
02:15:12,480 --> 02:15:15,920
Weil manchmal hat man ja auch
unerklärlicherweise ja auch eine

1948
02:15:15,920 --> 02:15:19,200
Ahnung, wenn man so tief in sich
reinhorcht, was die Wahrheit

1949
02:15:19,200 --> 02:15:27,440
ist.
Ich habe jetzt nicht ganz

1950
02:15:27,440 --> 02:15:39,360
gezielt Therapie gemacht.
Es ist nur so der Weg der

1951
02:15:39,360 --> 02:15:45,520
letzten Jahre hat mich auch
bemerke ich einfach unglaublich

1952
02:15:45,520 --> 02:15:49,360
geöffnet in dem Bereich, den man
sonst das Unterbewusste nennt,

1953
02:15:50,240 --> 02:15:54,400
der ja eigentlich so unglaublich
schwer zugänglich ist und.

1954
02:15:56,640 --> 02:15:59,040
Das ist jetzt dreieinhalb Jahre
her.

1955
02:16:00,960 --> 02:16:05,400
War ich zu Hause und dachte,
jetzt bin ich schon so lange und

1956
02:16:05,400 --> 02:16:08,000
das geht, das ist kein
Abschweifen, sondern das gehört

1957
02:16:08,000 --> 02:16:12,720
jetzt dahin, ich war jetzt schon
so lange nicht mehr im

1958
02:16:12,720 --> 02:16:15,120
Kunstmuseum und ich bin halt
sehr Kunst.

1959
02:16:15,120 --> 02:16:20,000
Affin Ja, und Basel hat wirklich
ganz tolle Kunstmuseum, ist

1960
02:16:20,000 --> 02:16:23,040
relativ kleine Stadt, aber ist
vollgestopft mit Kunst.

1961
02:16:23,040 --> 02:16:28,720
Also wirklich ich.
Und dann habe ich gedacht, okay,

1962
02:16:28,720 --> 02:16:31,040
ich gehe mal, dann habe ich im
Internet geguckt, was ist denn

1963
02:16:31,040 --> 02:16:33,680
da gerade, was wird gezeigt und
so.

1964
02:16:33,719 --> 02:16:36,520
Und okay Louise Bourgeois,
eigentlich eine bekannte

1965
02:16:36,520 --> 02:16:40,480
Künstlerin, die weiß nicht vor
1015 Jahren gestorben ist, im

1966
02:16:40,480 --> 02:16:44,719
hohen Alter.
Ich verstehe heute nicht, warum

1967
02:16:44,719 --> 02:16:48,760
ich die nicht kannte, bis dahin,
aber okay ich habe sie nicht

1968
02:16:48,760 --> 02:16:51,520
gekannt, gehe ich mal hin, guck
mal ne.

1969
02:16:53,240 --> 02:16:57,280
Jetzt ist das eine Künstlerin,
die selbst traumatische

1970
02:16:57,280 --> 02:17:00,000
Erlebnisse in der Kindheit hatte
und so weiter sie hat

1971
02:17:00,000 --> 02:17:05,200
unglaublich tief gearbeitet mit
Fragen, Weiblichkeit,

1972
02:17:05,200 --> 02:17:08,879
Männlichkeit, Sexualität, aber
auch Traumatisierung und so

1973
02:17:08,879 --> 02:17:14,240
weiter das zum Teil ziemlich
krasse Sachen hat die gemacht

1974
02:17:14,240 --> 02:17:19,360
und war eine größere Ausstellung
über sie und ich bin dort in den

1975
02:17:19,360 --> 02:17:26,639
Räumen und.
Spüre plötzlich, wie wenn der

1976
02:17:26,879 --> 02:17:30,719
wie wenn ein Erdbeben ja schon
mal ein Erdbeben erlebt hat, das

1977
02:17:30,719 --> 02:17:34,879
ist ja etwas, das geht durch und
durch und so ein Erlebnis hatte

1978
02:17:34,879 --> 02:17:39,920
ich von unten her und eigentlich
so der Bereich, der das

1979
02:17:39,920 --> 02:17:45,040
Unterbewusste ist und so wie
eine richtige Erschütterung und

1980
02:17:45,120 --> 02:17:47,639
etwas später habe ich mich dann
hingesetzt und.

1981
02:17:48,120 --> 02:17:51,600
Und habe dann plötzlich das
Gefühl gehabt, jetzt muss ich

1982
02:17:51,600 --> 02:17:57,600
meinen Penis malen und okay ich
sitze jetzt hier mitten in der

1983
02:17:57,600 --> 02:17:59,559
Ausstellung.
Ich habe auch sowieso kein

1984
02:17:59,559 --> 02:18:03,320
Malzeug dabei, ich habe mein
Notizbuch okay, aber da male ich

1985
02:18:03,320 --> 02:18:09,200
jetzt das auch nicht, und dann
habe ich angefangen zu schreiben

1986
02:18:10,320 --> 02:18:17,760
und habe so beschreibend zu
meinem Penis geschrieben und.

1987
02:18:20,240 --> 02:18:22,719
Und am Schluss ein
Gedankenstrich.

1988
02:18:22,959 --> 02:18:30,879
Er ist nicht böse.
Am nächsten Morgen kommt ein e

1989
02:18:30,879 --> 02:18:35,280
Mail von einer meiner
Schwestern, da schreibt sie

1990
02:18:36,080 --> 02:18:41,040
gestern war ich bei unserer
Mutter, ich habe sie am

1991
02:18:41,040 --> 02:18:46,480
Schlawittchen genommen und.
Und 3 Stunden lang was für ihr

1992
02:18:46,480 --> 02:18:49,120
Zustand gar nicht mehr war.
Dass das eigentlich möglich

1993
02:18:49,120 --> 02:18:53,440
gewesen wäre, 3 Stunden lang am
Schlawittchen genommen und

1994
02:18:54,320 --> 02:19:01,200
rausgeholt, was war in unserer
Kindheit in Bezug auf sexuelle

1995
02:19:01,200 --> 02:19:04,959
Gewalt?
Ich will jetzt alles wissen und

1996
02:19:04,959 --> 02:19:07,879
sie hatten nicht locker gelassen
und.

1997
02:19:07,879 --> 02:19:12,320
Und das war die Zeit, als ich im
Museum plötzlich den Impuls

1998
02:19:12,320 --> 02:19:16,320
habe, einerseits diese
Erschütterung erlebe und den

1999
02:19:16,320 --> 02:19:18,879
Impuls habe.
Ich muss jetzt meinen Penis

2000
02:19:18,879 --> 02:19:23,200
malen, stattdessen schreibe ich
nach Beschreibungen am Schluss

2001
02:19:23,360 --> 02:19:29,639
gedankenstrich, er ist nicht
böse, und das sind so, wie soll

2002
02:19:29,639 --> 02:19:37,440
ich sagen, so Momente.
Wo Dinge gleichzeitig passieren,

2003
02:19:37,520 --> 02:19:43,760
die ich in so viel, also so
großer Vielfalt habe und wo ich

2004
02:19:43,920 --> 02:19:48,360
durch die Prozesse mit, das
haben wir jetzt gar nicht

2005
02:19:48,360 --> 02:19:51,040
berührt, und da gehen wir jetzt
nicht mehr rein, aufgrund der

2006
02:19:51,040 --> 02:19:56,800
Zeit, aber wo ich so auch
intensiv in den Versuch gegangen

2007
02:19:56,800 --> 02:20:02,000
bin, weiblich zu erleben, und
zwar nicht dort draußen zu

2008
02:20:02,000 --> 02:20:06,080
erleben, sondern in.
Ich an mir in mir.

2009
02:20:06,240 --> 02:20:09,840
Ich will also ich habe große
Bilder gemalt, ein großes Bild,

2010
02:20:09,840 --> 02:20:14,400
ein Mädchen in seiner im Moment
seiner ersten Menstruation, Bild

2011
02:20:14,400 --> 02:20:21,000
2 Meter 30 hoch, ja, bin da
rein, ich wollte das spüren, ich

2012
02:20:21,000 --> 02:20:25,160
wollte das erleben, ich also ja,
bin dadurch auch zum Teil, also

2013
02:20:25,160 --> 02:20:28,480
so heftige Prozesse gegangen,
dass ich nach einem Jahr in die

2014
02:20:28,480 --> 02:20:38,880
Klinik musste, weil ich dermaßen
ja vielleicht so genug aber, und

2015
02:20:39,920 --> 02:20:46,720
da spüre ich, da ist auch ein
Zugang in mir, der auch selber

2016
02:20:46,720 --> 02:20:49,440
spricht.
Einerseits stürze ich mich rein

2017
02:20:50,320 --> 02:20:56,560
und zugleich, es geschieht, und
ich habe das.

2018
02:20:57,560 --> 02:21:00,240
Dass die letzten anderthalb
Jahre mich so bemüht, hier einen

2019
02:21:01,040 --> 02:21:04,800
Psychotherapieplatz zu kriegen,
den ich nicht selber zahlen muss

2020
02:21:05,360 --> 02:21:08,160
und habe immer wieder Anläufe
genommen, aber habe auch immer

2021
02:21:08,160 --> 02:21:10,400
wieder Pausen dazwischen gehabt,
wo ich mich nicht bemüht habe.

2022
02:21:10,400 --> 02:21:16,160
Aber es ist eine Katastrophe
gerade, ja genau, aber zugleich

2023
02:21:16,160 --> 02:21:18,840
merke ich auch, ich komme auch
ohne weiter, ich, ich gehe jetzt

2024
02:21:18,840 --> 02:21:23,720
nicht ohne unter ne so, zumal
eben solche Dinge auch

2025
02:21:23,720 --> 02:21:34,480
geschehen, die.
Für sich sprechen ja so genau ja

2026
02:21:34,480 --> 02:21:40,280
du.
Ist interessant.

2027
02:21:41,200 --> 02:21:45,000
Es bleibt spannend.
Insofern, als ich dich letzte

2028
02:21:45,000 --> 02:21:47,040
Woche im Kid Cat gesehen habe am
Pool.

2029
02:21:47,360 --> 02:21:48,920
Ja.
Ich habe dich ja nur eine

2030
02:21:48,920 --> 02:21:52,320
Sekunde angeguckt und ich habe
mir gedacht, da gehe ich jetzt

2031
02:21:52,320 --> 02:21:56,960
hin und.
Den will ich auf jeden Fall zum

2032
02:21:57,000 --> 02:22:00,800
Gespräch bringen.
Das habe ich sonst nicht.

2033
02:22:00,800 --> 02:22:04,200
Meistens entwickelt sich das
dann eher, wenn ich mich mit

2034
02:22:04,200 --> 02:22:06,040
einer Person länger unterhalte
und.

2035
02:22:06,240 --> 02:22:08,080
So denke ich.
Mir okay ja interessant,

2036
02:22:08,560 --> 02:22:11,760
interessant, aber das ist ja
wirklich eine eine wirklich

2037
02:22:11,760 --> 02:22:17,600
außergewöhnliche, teilweise auch
sehr inspirierende Reise, die du

2038
02:22:17,600 --> 02:22:20,320
da vollziehst in all ihrer
Umfänglichkeit.

2039
02:22:20,560 --> 02:22:22,480
Das ist etwas, wo ich mich
wirklich.

2040
02:22:24,040 --> 02:22:27,840
Zugleich, wenn ich das denke
oder ausspreche oder auch mache,

2041
02:22:28,720 --> 02:22:35,280
mich schäme, da ist seit weiß
nicht 34 Jahren immer stärker

2042
02:22:35,280 --> 02:22:38,720
geworden und deshalb schreibe
ich auch das Buch ganz explizit,

2043
02:22:39,040 --> 02:22:43,600
ganz persönlich, und ich benenne
die Dinge und möglichst ohne

2044
02:22:43,600 --> 02:22:51,840
irgendwelche Schranken, ich
soll, ich will mich zeigen als

2045
02:22:51,840 --> 02:22:55,200
das Objekt also.
Also wie man sonst vielleicht

2046
02:22:55,200 --> 02:23:02,160
ein Kunstwerk nach außen hin
heraussetzt, bin ich das Objekt,

2047
02:23:03,760 --> 02:23:09,080
bin ich das Objekt, das gezeigt
werden soll, oder ich bin das

2048
02:23:09,080 --> 02:23:14,400
Objekt, ich will mich zeigen und
das ist fast mehr als ich will,

2049
02:23:14,480 --> 02:23:19,720
sondern ich muss fast als das
Werk sozusagen und.

2050
02:23:20,160 --> 02:23:22,720
Das ist und wenn ich es
ausspreche, denke ich mir schon

2051
02:23:22,720 --> 02:23:29,200
wieder, das ist so crazy oder
oder exhibitionistisch oder ich

2052
02:23:29,200 --> 02:23:33,400
weiß nicht was und zugleich,
nee, nee, aber ja, gleich ist

2053
02:23:33,400 --> 02:23:35,920
das so, ja.
Als du meintest, du musst dich

2054
02:23:35,920 --> 02:23:41,360
zeigen, habe ich auch an
Exhibitionismus in dem so Impuls

2055
02:23:41,360 --> 02:23:44,160
gedacht.
Aber es hat so wie ne innere

2056
02:23:44,160 --> 02:23:49,520
Notwendigkeit, dass ich, das ich
selbst das Werk bin.

2057
02:23:51,520 --> 02:23:53,600
Die Frage ist, ist nicht jeder
irgendwie ein Werk?

2058
02:23:54,240 --> 02:23:57,200
Natürlich.
Nur gehe ich so damit um, dann

2059
02:23:57,200 --> 02:24:01,280
auch.
Also wie eigentlich ein Künstler

2060
02:24:01,280 --> 02:24:04,080
dann mit dem Werk umgeht, dass
er heraussetzt.

2061
02:24:04,080 --> 02:24:07,360
Ja, gerade auch im Hinblick
jetzt, weil der Gedanke auch

2062
02:24:07,360 --> 02:24:09,840
darum kreist, ob du in diesem
Bereich immer was veränderst.

2063
02:24:09,840 --> 02:24:13,440
Ne, das wäre ja noch mal ein
massiver Schritt, das Werk noch

2064
02:24:13,440 --> 02:24:17,320
weiter umzugestalten.
Oder dann in einer Art, wie ich

2065
02:24:17,320 --> 02:24:21,840
es bislang nicht gemacht habe.
Genau, ja, eben, ich habe keine

2066
02:24:21,840 --> 02:24:28,000
Tätowierungen oder solche Dinge,
ja, ich mache keine die blöden

2067
02:24:28,000 --> 02:24:31,680
alten, alte Knackerfalten
wegmachen lassen oder ne, so

2068
02:24:31,680 --> 02:24:34,600
mache ich nicht, ne.
Sondern auch nicht viele von.

2069
02:24:34,600 --> 02:24:42,240
Naja, also es ist schon
schlabberhaut hier, ja.

2070
02:24:43,760 --> 02:24:45,960
Ja, ich habe noch so ein 2
Fragen in petto, die mich noch

2071
02:24:45,960 --> 02:24:47,360
interessieren würden.
Gerne.

2072
02:24:48,800 --> 02:24:51,240
Ich habe immer nur das Gefühl,
ich mache zu lange, aber wenn du

2073
02:24:51,320 --> 02:24:53,120
da weiter machst.
Nee, jetzt kommt meine kleine

2074
02:24:53,120 --> 02:24:53,840
ich.
Bin bereit.

2075
02:24:53,880 --> 02:24:56,960
Meine kurze Fragerunde.
Ich hatte ja gedacht, du wärst

2076
02:24:56,960 --> 02:24:58,920
schwul, jetzt muss ich die Frage
natürlich stellen, hattest du

2077
02:24:58,920 --> 02:25:02,400
denn überhaupt schon mal jemals
Körperlichkeit, körperlichen

2078
02:25:02,400 --> 02:25:06,800
Austausch mit einem Mann?
Ja, aber das ist auch neueren

2079
02:25:06,800 --> 02:25:10,320
Datums.
Und lustigerweise hatte ich im

2080
02:25:10,320 --> 02:25:16,640
kitkat auch eine Begegnung.
Mit einem jüngeren Mann und ich

2081
02:25:16,640 --> 02:25:20,160
kann dir gar nicht sagen, wie
ich drauf auf diese, ich sag

2082
02:25:20,160 --> 02:25:24,000
jetzt mal auch Direktheit
gekommen bin.

2083
02:25:25,280 --> 02:25:29,120
Der war das erste Mal im kitkat
und irgendwann ah ja genau mein

2084
02:25:29,120 --> 02:25:32,640
Penis war offen sichtbar.
Also das Wort gefällt dir, ne.

2085
02:25:32,960 --> 02:25:35,840
Ja, ja klar, das Wort gefällt
und und.

2086
02:25:36,480 --> 02:25:40,680
Er war da in so Glitterhöschen
Nebendran und ich habe ihn dann

2087
02:25:40,680 --> 02:25:46,080
gefragt, ob ich mal drauf fassen
darf und der hat das dermaßen

2088
02:25:46,080 --> 02:25:57,120
genossen und also es ging lang,
es ging wirklich lang und wir

2089
02:25:57,120 --> 02:26:01,520
sind uns noch öfter begegnet und
der ist mir dermaßen dankbar und

2090
02:26:01,840 --> 02:26:04,320
ich habe das damals gar nicht
realisiert, aber er hat mir

2091
02:26:04,320 --> 02:26:07,120
nachher gesagt.
Du hast mich in kitkat

2092
02:26:07,120 --> 02:26:11,200
eingeführt und ich habe mich
selber so als ein Greenhorn in

2093
02:26:11,200 --> 02:26:14,760
der Hinsicht erlebt und das war
für mich das erste Mal, dass ich

2094
02:26:14,760 --> 02:26:18,720
das meinem Mann gemacht habe und
er sagt mir ja und er hat mir

2095
02:26:18,720 --> 02:26:22,080
gesagt, du hast mich in kitkat
eingeführt, ja.

2096
02:26:22,160 --> 02:26:24,800
Das war das erste Mal.
Ja, ja.

2097
02:26:27,920 --> 02:26:29,600
Kann.
Kannst du denn, also du hast ja

2098
02:26:29,600 --> 02:26:33,320
schon, du warst, du warst
verheiratet, du hast die, die

2099
02:26:33,320 --> 02:26:35,600
Liebe erfahren, hat mir auch
gemerkt, weil du so gestrahlt

2100
02:26:35,600 --> 02:26:38,560
hast, als davon berichtet ist,
berichtet hast, als du deine

2101
02:26:38,560 --> 02:26:41,800
Exfrau kennengelernt hast.
Jetzt noch mal auf die Liebe

2102
02:26:41,800 --> 02:26:48,920
geguckt, jetzt bezüglich einer
potenziellen Partnerschaft bist

2103
02:26:48,920 --> 02:26:51,840
du dafür offen, kannst du dir
das vorstellen, hast du da noch

2104
02:26:51,840 --> 02:26:54,160
irgendwelche Reglementierungen,
dass du sagen müsstest, wenn

2105
02:26:54,160 --> 02:26:57,720
könnte es nur eine Frau sein,
was?

2106
02:26:57,720 --> 02:26:59,200
Das schwirrte da so durch den
Kopf.

2107
02:26:59,600 --> 02:27:01,120
Oder bist du gerade in der
Partnerschaft?

2108
02:27:01,120 --> 02:27:04,160
Kann ja auch sein, ich weiß ja
nicht, ich weiß ja nicht mehr

2109
02:27:04,160 --> 02:27:06,480
verheiratet.
Genau, nein, ich bin nicht in

2110
02:27:06,480 --> 02:27:15,360
der Partnerschaft und so die
Zeit nach der Trennung war

2111
02:27:15,440 --> 02:27:18,000
erstmal okay jetzt bin ich
alleine und jetzt ist alles gut

2112
02:27:18,160 --> 02:27:22,160
und dann gab es eine Phase, wo
ich mich eigentlich sehr gesehnt

2113
02:27:22,160 --> 02:27:27,480
habe nach.
Nähe vor allem auch was nicht so

2114
02:27:27,480 --> 02:27:33,760
viel stattgefunden hat.
Und inzwischen hatte ich 2

2115
02:27:33,760 --> 02:27:37,400
Begegnungen, jetzt gar nicht
sexueller Art, sondern einfach

2116
02:27:37,400 --> 02:27:44,400
nur menschliche Begegnung,
intensive Gespräche auch mit

2117
02:27:44,480 --> 02:27:48,760
Transfrauen und das eine, das
letzte ist gar nicht so lange

2118
02:27:48,760 --> 02:27:55,040
her, auch mit ihr im Kitkat und.
Und ich habe mich dermaßen zu

2119
02:27:55,040 --> 02:27:59,600
Hause gefühlt.
Ich habe mich dermaßen zu Hause

2120
02:27:59,600 --> 02:28:03,040
gefühlt und ich frage mich immer
noch, was das ist.

2121
02:28:03,440 --> 02:28:09,840
Und eines ist.
Ich fühle mich irgendwie

2122
02:28:13,120 --> 02:28:18,840
unbegrenzt, also okay ich habe
einen männlichen Körper und ich

2123
02:28:18,840 --> 02:28:22,320
habe zugleich so viel weibliches
erleben und.

2124
02:28:22,800 --> 02:28:32,080
Wo ich merke, ich hatte so viele
intimste Gespräche mit Frauen in

2125
02:28:32,080 --> 02:28:36,320
einer Selbstverständlichkeit, wo
die sich mir geöffnet haben, wo

2126
02:28:36,320 --> 02:28:39,160
sie nachher auch bemerkt haben,
so, das mache ich nicht mit

2127
02:28:39,160 --> 02:28:42,160
jedem Mann oder auch mal so,
habe ich noch nie mit einem Mann

2128
02:28:42,160 --> 02:28:47,520
gesprochen, weil ich spüre, wie
vertraut mir diese Welt ist.

2129
02:28:52,560 --> 02:28:58,200
Und wenn ich manchmal so ein
Mann sehe, so, ich sage jetzt

2130
02:28:58,200 --> 02:29:02,720
mal ein Mann, Mann, es ist
völlig blöd, aber aus meiner

2131
02:29:02,800 --> 02:29:07,680
Perspektive, aus meinem Erleben
tut er mir leid, weil das so

2132
02:29:07,680 --> 02:29:12,800
begrenzt ist auf eines und ich,
ich fühle mich da flüssig oder

2133
02:29:12,800 --> 02:29:17,200
luftig, oder ich weiß nicht, wie
ich das benennen soll, so offen.

2134
02:29:17,320 --> 02:29:22,160
Offen, genau, offenporig, offen,
und zwar jetzt nicht.

2135
02:29:22,240 --> 02:29:24,720
Aber ich könnte es mal mir mit
einem Mann oder mit einer Frau

2136
02:29:24,720 --> 02:29:31,920
sagen, in mir ist dieses dieses
so ein offenes Feld und

2137
02:29:32,080 --> 02:29:36,040
vielleicht ist das etwas, was
ich auch bei dieser Begegnung

2138
02:29:36,040 --> 02:29:38,880
jetzt zuletzt mit dieser
Transfrau erlebt habe, dass das

2139
02:29:40,320 --> 02:29:46,600
eben nicht so dieses.
So bin ich geboren und da lebe

2140
02:29:46,600 --> 02:29:49,880
ich jetzt drin und ich bin jetzt
ein Muckimann und ich weiß

2141
02:29:49,880 --> 02:29:55,120
nicht, was ich ja auch nie war.
Genauso, ja.

2142
02:29:58,000 --> 02:30:04,000
Der Henning so viel erfahren
über dich, ach so, meine 1

2143
02:30:04,000 --> 02:30:05,840
meiner Lieblingsfragen habe ich
noch gar nicht gestellt.

2144
02:30:06,080 --> 02:30:08,000
Wann hast du das letzte Mal
geweint, Henning?

2145
02:30:08,800 --> 02:30:11,520
Oh ja, das habe ich schon
erwartet, dass die Frage kommt

2146
02:30:11,520 --> 02:30:14,880
und ich weiß es nicht.
Also ich merke, dass ich

2147
02:30:14,880 --> 02:30:17,680
tatsächlich die letzten Jahre
immer näher am Wasser gebaut

2148
02:30:17,680 --> 02:30:21,760
bin.
Also ich so, wenn es emotional

2149
02:30:21,760 --> 02:30:24,800
wird, auch in einem Film
vielleicht, oder wenn ich einen

2150
02:30:24,800 --> 02:30:29,160
Podcast höre, und da ist, das
kann mich zu Tränen rühren, also

2151
02:30:29,160 --> 02:30:36,240
das geht relativ mittlerweile
relativ schnell, aber so richtig

2152
02:30:36,240 --> 02:30:39,840
geheult ich habe, aber ich, ich,
ich.

2153
02:30:41,280 --> 02:30:43,560
Kommt nicht mehr drauf, was das
für ein Moment war.

2154
02:30:43,560 --> 02:30:47,120
Es muss die letzten 2 Jahre
gewesen sein, aber da habe ich

2155
02:30:47,120 --> 02:30:49,280
so richtig, da habe ich echt
richtig geheult.

2156
02:30:50,160 --> 02:30:58,960
Völlig fein, fein.
Ja, ich glaube, wir sind jetzt

2157
02:30:58,960 --> 02:31:01,440
über die Zielgerade geschossen.
Ich glaube auch.

2158
02:31:02,960 --> 02:31:07,440
Ich möchte noch mal das.
Danke sagen, dass du erstens so

2159
02:31:07,440 --> 02:31:10,360
schnell den Weg zu mir gefunden
hast, hier in das Podcast

2160
02:31:10,360 --> 02:31:13,120
Wohnzimmer, dass du dich so
geöffnet hast.

2161
02:31:13,120 --> 02:31:17,200
Auch dass wir so viel von dir
erfahren durften, von deinem

2162
02:31:17,200 --> 02:31:26,560
bisherigen Lebensweg, ich für
mich gerade dieser Aspekt, dass

2163
02:31:26,560 --> 02:31:30,040
manchmal die Leute nicht
vermeintlich böse sind, sondern

2164
02:31:30,040 --> 02:31:33,120
dass es oftmals die Projektion
sind, die man in diese Person

2165
02:31:33,120 --> 02:31:35,840
halt schickt.
Das war noch mal ein Aspekt, der

2166
02:31:35,840 --> 02:31:40,000
mir noch mal ganz deutlich
geworden ist, dass ich auch

2167
02:31:40,000 --> 02:31:44,040
daran auch arbeiten muss, dass
man sich manchmal auch zu oft

2168
02:31:44,040 --> 02:31:47,680
selber dann Mauern aufbaut, die
man gar nicht braucht.

2169
02:31:49,200 --> 02:31:52,200
Du bist, glaube ich, ein sehr
massives Beispiel, ja, wie das

2170
02:31:52,200 --> 02:31:57,360
dann auch wohin nicht sagen
will, wohin das zu führen kann,

2171
02:31:57,360 --> 02:32:00,000
das klingt negativ, so meine ich
das aber nicht, aber welche

2172
02:32:00,000 --> 02:32:03,240
Möglichkeiten wir.
Alle in uns vereinen, wenn wir

2173
02:32:03,240 --> 02:32:07,520
es denn zulassen und dafür offen
sind, dass sich Sachen verändern

2174
02:32:07,920 --> 02:32:11,680
und auch verändern dürfen.
Also ich fand das sehr

2175
02:32:12,800 --> 02:32:17,640
bereichernd, hat mich teilweise
auch herausgefordert, dem auch

2176
02:32:17,640 --> 02:32:21,800
zu folgen, hier und da, aber ich
wollte einfach nur danke sagen,

2177
02:32:21,800 --> 02:32:24,800
dass ich hier war.
Ich möchte auch echt danke

2178
02:32:24,800 --> 02:32:29,120
sagen, weil.
Deine Art zu fragen, es hat

2179
02:32:29,280 --> 02:32:36,080
wirklich viele Momente gegeben,
die dann etwas wachgerufen hat,

2180
02:32:36,080 --> 02:32:41,280
was da in einer Art dazu gehört
hat, was vorher war, dass du gar

2181
02:32:41,280 --> 02:32:45,680
nicht wissen konntest.
Aber es hat wirklich, fand ich

2182
02:32:45,680 --> 02:32:50,480
sehr intuitiv gefragt,
unglaublich passend, also guter.

2183
02:32:53,600 --> 02:32:56,560
Podcast Interviewer wirklich
ganz toll.

2184
02:32:56,640 --> 02:32:58,800
Ja, vielen Dank.
Weil bei mir sitzt ja immer, so

2185
02:32:58,800 --> 02:33:02,320
der Zweifler, auch im Nacken.
Ne, ich glaube die meiner

2186
02:33:02,320 --> 02:33:05,920
Auffassung nach so die jüngere
Generation, so die Jungen von

2187
02:33:05,920 --> 02:33:09,160
heute, die haben ja irgendwie so
ist so mein Eindruck, ne, die

2188
02:33:09,160 --> 02:33:11,360
haben eigentlich noch nichts
geleistet, aber die haben jetzt

2189
02:33:11,360 --> 02:33:14,440
schon so ein Selbstbewusstsein
ne und bei mir ist deswegen

2190
02:33:14,440 --> 02:33:18,680
nehme ich das Kompliment
natürlich dank dank ich wünsche

2191
02:33:18,680 --> 02:33:21,040
dir jetzt erstmal für die
nächste Woche toi toi toi.

2192
02:33:22,640 --> 02:33:24,720
Am Dienstag werde ich dann an
dich denken.

2193
02:33:26,800 --> 02:33:31,680
Und ja, du gehst gleich ins
kitkat, falls du am Samstag da

2194
02:33:31,680 --> 02:33:33,120
bist, sehen wir uns.
Ich bin da.

2195
02:33:35,360 --> 02:33:40,120
Dann sehen wir uns am Samstag
auf jeden Fall und vielleicht

2196
02:33:40,120 --> 02:33:42,080
sehen wir uns ja noch mal ein
zweites Mal zum Gespräch.

2197
02:33:42,960 --> 02:33:44,600
Kann ja sein.
Warum nicht?

2198
02:33:44,600 --> 02:33:46,920
Warum nicht, warum nicht, ja,
warum nicht?

2199
02:33:47,440 --> 02:33:51,760
Also vielen Dank.
Und einen dicken Knutscher aus

2200
02:33:51,760 --> 02:33:56,800
der Hauptstadt, euer Grey.
Und Henning Henning Ja.

2201
02:34:00,400 --> 02:34:05,320
Das war Gay over.
Ich danke dir fürs Lauschen und

2202
02:34:05,320 --> 02:34:09,080
freue mich auf dein Feedback.
Teile diese Episode gerne mit

2203
02:34:09,080 --> 02:34:12,720
deinen Freunden, bleib gesund
und munter und hoffentlich bis

2204
02:34:12,720 --> 02:34:13,520
zum nächsten Mal.