S13#10 GRINDR Date Überfall & Erpressung – Gewaltstopp durch Verifizierung für Dating-Apps? | GAY OVER

1
00:00:00,080 --> 00:00:01,920
Ich wurde über Grinder
angeschrieben.

2
00:00:01,920 --> 00:00:05,600
Am 23 November letzten Jahr.
Habe denn da auf das

3
00:00:05,600 --> 00:00:08,240
vermeintliche Date dann auch
gewartet gehabt, bis ich dann

4
00:00:08,240 --> 00:00:11,760
halt feststellen musste, dass
ein maskierter Mann bewaffnet

5
00:00:11,760 --> 00:00:14,240
die Treppen hochkam.
Okay also 14.

6
00:00:14,240 --> 00:00:17,040
Stock dann zu dir in der
Wohnung, dann zur Bank.

7
00:00:17,120 --> 00:00:19,840
Genau, ich habe, denn ohne dass
er das merkt, natürlich um Hilfe

8
00:00:19,840 --> 00:00:22,480
zu rufen, mit dem Handzeichen
Gewalt gegen Frauen.

9
00:00:22,640 --> 00:00:25,920
Was man so oft tik TOK 5
Instagram kennt, wo man dann.

10
00:00:26,400 --> 00:00:29,600
Genau so macht ne genau.
Genau hat aber keiner reagiert.

11
00:00:29,760 --> 00:00:32,080
Ja, dann hat er mich entlassen,
aber halt.

12
00:00:32,119 --> 00:00:35,120
Quasi weiter erpresst.
Genau musstest du lange darüber

13
00:00:35,120 --> 00:00:37,800
nachdenken, ob du dir das auch
antun möchtest.

14
00:00:37,800 --> 00:00:41,080
Dann quasi persönlich im Gericht
zu sein und vor den Täter noch

15
00:00:41,080 --> 00:00:43,040
mal zu treten.
Na ja, es war mir persönlich

16
00:00:43,040 --> 00:00:45,440
auch sehr wichtig, weil ich
gerne auch wissen wollte,

17
00:00:45,440 --> 00:00:47,840
welches Gesicht mir das angetan
hat.

18
00:00:48,080 --> 00:00:52,960
Und es geht schon wieder los.
Herzlich willkommen zu einer

19
00:00:52,960 --> 00:00:56,720
sehr besonderen, aber auch sehr
wichtigen Episode.

20
00:00:57,040 --> 00:01:00,640
Wir haben gerade Auszüge aus dem
Gespräch mit Jamaine gehört, der

21
00:01:00,640 --> 00:01:05,280
Opfer einer Gewalttat wurde, die
über Greiner initiiert wurde und

22
00:01:05,280 --> 00:01:08,360
das war nur einige wenige
Ausschnitte, das gesamte

23
00:01:08,360 --> 00:01:11,120
Gespräch mit ihm folgt jetzt
gleich.

24
00:01:11,200 --> 00:01:15,840
Besonders war auch, dass er vor
Ort war im Gerichtssaal, als das

25
00:01:15,840 --> 00:01:20,320
Urteil verkündet würde, und er
hat dem Täter auch in die Augen

26
00:01:20,320 --> 00:01:23,120
geguckt.
Dieses Gespräch folgt jetzt

27
00:01:23,120 --> 00:01:26,400
gleich als Erstes.
Dann seht ihr mich noch mal kurz

28
00:01:26,400 --> 00:01:31,440
wieder, weil dann folgt Teil 2
innerhalb dieser einen Episode,

29
00:01:31,600 --> 00:01:36,600
denn ich konnte mit einem ganz
besonderen Experten sprechen,

30
00:01:36,600 --> 00:01:41,800
nämlich mit Markus Beckedahl.
Experte für digitale Politik und

31
00:01:41,800 --> 00:01:46,080
mit ihnen habe ich ganz
detailliert über die vor, aber

32
00:01:46,080 --> 00:01:49,920
auch über die Nachteile einer
Verifizierungspflicht für Social

33
00:01:49,920 --> 00:01:52,160
Media, Apps und Dating Apps
gesprochen.

34
00:01:52,200 --> 00:01:54,640
Verifizierungspflicht auf
datings Apps ist das jetzt

35
00:01:54,640 --> 00:01:58,160
erstmal etwas Gutes vernünftig
oder wie siehst du das?

36
00:01:58,480 --> 00:02:03,120
Das, was man auf den ersten
Blick als eine sichere Lösung

37
00:02:03,200 --> 00:02:05,840
betrachtet, kann auf den zweiten
Blick zu.

38
00:02:06,640 --> 00:02:10,000
Unerwünschten Nebenwirkungen
führen vor gerade für queere

39
00:02:10,000 --> 00:02:13,240
Personen haben dann
Polizeibehörden darauf Zugriff.

40
00:02:13,240 --> 00:02:15,200
Wie läuft das dann ab?
Dann kann man in Deutschland

41
00:02:15,200 --> 00:02:17,600
noch sagen, ja, kein Problem,
wir leben in einem Rechtsstaat

42
00:02:18,000 --> 00:02:20,480
und mal, was ist demnächst in
Sachsen Anhalt, man hat dann

43
00:02:20,480 --> 00:02:24,400
schon n Problem, wenn quasi
queerfeindlichkeit und

44
00:02:24,960 --> 00:02:28,240
Schulenfeindlichkeit überhand
nimmt und gegen einen verwendet.

45
00:02:28,240 --> 00:02:30,640
Werden kann.
So, jetzt wisst ihr, was auf

46
00:02:30,640 --> 00:02:34,480
euch zukommt.
Wir starten mit einer neuen

47
00:02:34,480 --> 00:02:46,640
Episode Over Podcast Bevor wir
jetzt richtig durchstarten mit

48
00:02:46,640 --> 00:02:50,400
dieser Episode, die mir wirklich
sehr am Herzen liegt, möchte ich

49
00:02:50,400 --> 00:02:53,960
noch einmal darauf hinweisen,
dass der Rabattcode für die

50
00:02:53,960 --> 00:03:00,000
Produkte von Anoux mit 13% auf
das gesamte Produktsortiment auf

51
00:03:00,000 --> 00:03:03,600
anoux.de.
Natürlich immer noch gültig ist

52
00:03:04,160 --> 00:03:07,760
und natürlich auch für diese
fantastisch citrisch duftende

53
00:03:07,760 --> 00:03:11,080
Seife, die aus meinem Bad nicht
mehr wegzudenken ist.

54
00:03:11,440 --> 00:03:15,120
Von einem Parfümeur in Berlin
entwickelt Handgerührt über

55
00:03:15,120 --> 00:03:18,880
mehrere Wochen gereift, einfach
eine wirklich gigantisch gute

56
00:03:19,280 --> 00:03:21,760
Seife.
So, es muss dich einfach noch

57
00:03:21,760 --> 00:03:24,160
mal loswerden.
Also nutz den Rabattcode gay

58
00:03:24,160 --> 00:03:28,560
over 13 und Shop was das Zeug
hält und wenn du, wenn ihr am

59
00:03:28,560 --> 00:03:31,360
24.7.
Noch nichts vorhabt.

60
00:03:31,600 --> 00:03:35,200
Und ihr in Berlin seid oder ihr
zum Pride anreist?

61
00:03:35,440 --> 00:03:40,800
Ja, dann schaut doch vielleicht
auch beim Pink Pride Dinner

62
00:03:40,800 --> 00:03:45,760
vorbei, das in einem wirklich
sehr, sehr netten, coolen

63
00:03:45,760 --> 00:03:48,240
Restaurant direkt am
Alexanderplatz stattfinden wird.

64
00:03:48,520 --> 00:03:51,840
Es findet zum zweiten Mal statt,
im letzten Jahr durfte ich dank

65
00:03:51,840 --> 00:03:54,240
einer Einladung von meinem
Markenpartner Anoux dran

66
00:03:54,240 --> 00:03:59,560
teilnehmen und auch dieses Jahr
werde ich vor Ort sein und ja,

67
00:03:59,560 --> 00:04:02,160
am Tisch von Anoux.
Sitzen dürfen.

68
00:04:02,160 --> 00:04:05,920
Ich freue mich riesig und es
gibt noch wenige Tickets zum

69
00:04:05,920 --> 00:04:09,960
Pink Pride Dinner, den Link
dazu, den habe ich einfach mal

70
00:04:09,960 --> 00:04:14,160
in die Show Notes gepackt, das
heißt checkt dieses Angebot mal

71
00:04:14,160 --> 00:04:18,959
aus, es erwartet euch ein 3
Gänge Menü mit diversen Show

72
00:04:19,040 --> 00:04:21,920
Acts, unter anderem wird auch
Patrick Thomalla auftreten,

73
00:04:22,079 --> 00:04:26,040
darauf freue ich mich ganz
besonders, also wer mich schon

74
00:04:26,040 --> 00:04:30,080
immer mal treffen wollte, der
hat beim Pink Pride Dinner auf

75
00:04:30,080 --> 00:04:34,400
jeden Fall die Chance dazu.
Du also checkt es aus den Link

76
00:04:34,480 --> 00:04:38,240
zu den Tickets zur zu allen
Infos zum Pink Pride Dinner

77
00:04:38,560 --> 00:04:42,920
findet ihr in den Shownotes und
jetzt geht es los mit dieser

78
00:04:42,920 --> 00:04:47,680
Episode Gay Over Podcast am
Start eine neue Episode und

79
00:04:47,680 --> 00:04:52,320
heute zu Gast jamain Jamain.
Jamain.

80
00:04:52,480 --> 00:04:55,440
Jamain ich sag immer mit A
nachdem, aber eigentlich ist

81
00:04:55,440 --> 00:04:58,640
immer jamain ja herzlich
willkommen, du.

82
00:04:59,040 --> 00:05:04,400
Bist heute bei Gericht gewesen,
weil auch du Opfer einer

83
00:05:04,400 --> 00:05:08,240
Gewalttat wurdest, einer
homophoben Gewalttat.

84
00:05:08,640 --> 00:05:11,280
Und da war heute die
Verhandlung, hab ich das?

85
00:05:11,840 --> 00:05:14,000
Na ja, heute war der dritte
Prozesstag gewesen.

86
00:05:14,000 --> 00:05:16,960
Sagen wir es mal so rum, da lief
schon letzte Woche Dienstag hat

87
00:05:16,960 --> 00:05:19,680
es angefangen mit der
Anklageverlesung und der Aussage

88
00:05:19,680 --> 00:05:23,880
des Täters.
Und ja, letzten Freitag hab ich

89
00:05:23,880 --> 00:05:27,040
da meine Aussage gemacht und
heute wurden die Polizeibeamten

90
00:05:27,040 --> 00:05:30,000
verhört und auch n
psychologischer Gutachter, der

91
00:05:30,000 --> 00:05:34,600
den Täter auf psychologische
Halt und also psychologisch

92
00:05:34,600 --> 00:05:36,840
untersucht hat.
Bin da heute auch als

93
00:05:36,840 --> 00:05:41,440
Nebenkläger aufgetreten und ja,
da musste ich dann tatsächlich

94
00:05:41,440 --> 00:05:43,200
eine große Überraschung
feststellen.

95
00:05:45,040 --> 00:05:48,360
Vielleicht noch mal drauf
gesprochen zu kommen.

96
00:05:48,360 --> 00:05:51,440
Nee.
Nicht also vielleicht noch mal,

97
00:05:51,440 --> 00:05:56,480
dass wir noch mal zurückgehen,
wie oder unter welchen Umständen

98
00:05:56,480 --> 00:05:59,200
und wann bist du Opfer einer
Gewalttat geworden?

99
00:06:00,880 --> 00:06:05,000
Ja, ich erkläre es mal kurz.
Ich wurde über Grinder

100
00:06:05,000 --> 00:06:10,760
angeschrieben am 23 November
letzten Jahr, derjenige wollte

101
00:06:10,760 --> 00:06:14,560
sich mit mir treffen zum Date,
hat mich denn in ein Treppenhaus

102
00:06:14,560 --> 00:06:17,920
gelockt in den 14 Stockwerk bei
mir in 10 bis 15 minuten in der

103
00:06:17,920 --> 00:06:21,200
Nähe.
Habe denn da auf das

104
00:06:21,200 --> 00:06:24,640
vermeintliche Date dann auch
gewartet gehabt, bis ich dann

105
00:06:24,640 --> 00:06:28,120
halt feststellen musste, dass
ein maskierter Mann bewaffnet

106
00:06:28,120 --> 00:06:31,680
die Treppen hochkamen und er
gesagt hat, sofort alle Taschen

107
00:06:31,680 --> 00:06:33,760
leeren.
Ich musste ihm das Handy geben,

108
00:06:34,400 --> 00:06:37,480
musste mich da auf die Treppe
setzen und ich durfte ihn nicht

109
00:06:37,480 --> 00:06:41,280
angucken und er hat mich da
festgehalten, die ganze Tat ging

110
00:06:41,280 --> 00:06:46,640
dann fast 3 Stunden.
Er hat dann auch versucht

111
00:06:46,640 --> 00:06:50,240
gehabt, über Paypal bei mir
abzubuchen oder hat mich erst

112
00:06:50,240 --> 00:06:53,240
gefragt ob ich paypal hab.
Hab das natürlich beneint dann

113
00:06:53,240 --> 00:06:56,480
sollte ich ne Freundin von mir
anrufen, weil sie ja Paypal hat,

114
00:06:57,200 --> 00:07:00,040
sie hat dann auch die Daten
rausgegeben bis auf den

115
00:07:00,040 --> 00:07:03,160
Verifizierungscode und an dem
Verifizierungscode hat es denn

116
00:07:03,160 --> 00:07:05,120
gescheitert oder ist es denn
gescheitert?

117
00:07:05,680 --> 00:07:12,480
Wurde daraufhin aggressiv und
dann hat er mich halt aggressiv

118
00:07:12,480 --> 00:07:15,320
oder mich aufgefordert mit ihm
zu mir nach Hause zu gehen und.

119
00:07:15,920 --> 00:07:18,600
Das haben wir auch getan. 10 bis
15 Minuten war der Fußweg

120
00:07:18,600 --> 00:07:23,840
gewesen.
Zu Hause angekommen ging es dann

121
00:07:23,840 --> 00:07:27,120
weiter, er ist dann mit mir dann
zusammen in mein Haus gegangen,

122
00:07:27,440 --> 00:07:32,160
hat die ganze Wohnung durchwühlt
hat, dann wurde dann immer

123
00:07:32,160 --> 00:07:35,920
aggressiver, hat dann Wertsachen
dann halt gesucht, auch

124
00:07:35,920 --> 00:07:40,480
gefunden, Schmuck, Uhren,
Bankkarten von mir und meiner

125
00:07:40,480 --> 00:07:43,240
Mutter.
Das Ganze ging dann auch circa

126
00:07:43,240 --> 00:07:46,080
also im Haus auch ne halbe
Stunde ungefähr, dann musste ich

127
00:07:46,080 --> 00:07:51,280
mit ihm zur Bank gehen.
Er hat dann beide Bankkarten

128
00:07:51,440 --> 00:07:54,160
oder probiert dann halt Geld
abzuheben, da war Gott sei dank

129
00:07:54,160 --> 00:07:59,680
kein Geld drauf gewesen.
Ja und dann als er dann

130
00:07:59,680 --> 00:08:02,520
festgestellt hat, dass da halt
kein Geld drauf ist, hat er mir

131
00:08:02,520 --> 00:08:04,080
dann halt das Handy
wiedergegeben, weil er mir das

132
00:08:04,080 --> 00:08:08,640
dann halt im Treppenhaus dann
quasi abgenommen hat und.

133
00:08:09,120 --> 00:08:13,480
Genau so ist es dann halt quasi
geschehen, nachdem wir halt bei

134
00:08:13,480 --> 00:08:15,840
der Bank waren, hat er mir halt
die ganzen Sachen dann halt Gott

135
00:08:15,840 --> 00:08:17,920
sei Dank wiedergegeben, hat mich
dann auch halt wieder gehen

136
00:08:17,920 --> 00:08:21,040
lassen, musste aber halt meine
Handynummer dann halt bei ihm da

137
00:08:21,040 --> 00:08:24,360
lassen, weil er wohl weil ich
musste ihm sagen wann ich das

138
00:08:24,360 --> 00:08:26,320
nächste mal Geld bekomme.
Ich habe ihn dann halt auch

139
00:08:26,320 --> 00:08:32,720
gesagt wann habe ihn dann auch
halt meine Pin gegeben, genau

140
00:08:32,720 --> 00:08:37,039
dann hat er halt meine Nummer
bekommen und das dann ging das

141
00:08:37,039 --> 00:08:39,799
halt auch weiter.
Ne Woche später habe ich dann

142
00:08:39,799 --> 00:08:42,320
halt Geld bekommen.
In der Woche hat er mich mit

143
00:08:42,320 --> 00:08:47,280
stündlichen Anrufen bombardiert,
ob denn alles in Ordnung sei und

144
00:08:47,280 --> 00:08:50,240
dass keiner davon erfahren soll
von dem Überfall und von der

145
00:08:50,240 --> 00:08:52,160
Bedrohung.
Wenn dann soll ich sagen ich es

146
00:08:52,160 --> 00:08:55,880
sei alles in Ordnung, es hat nie
was stattgefunden und ich würde

147
00:08:55,880 --> 00:08:58,720
nur in finanzieller Situation
stecken, wenn halt andere fragen

148
00:08:58,720 --> 00:09:02,080
warum ich halt dieses Geld
gebraucht hatte und zu dem

149
00:09:02,080 --> 00:09:05,600
Zeitpunkt habe ich aber schon
als ich dann unversehrt Gott sei

150
00:09:05,600 --> 00:09:07,680
Dank muss ich dazu sagen nach
Hause dann kam.

151
00:09:09,440 --> 00:09:11,280
Habe ich dann auch sofort die
Polizei alarmiert.

152
00:09:11,440 --> 00:09:16,480
Die sind auch relativ recht
schnell gekommen, habe da meine

153
00:09:16,480 --> 00:09:18,320
Situation aufgestellt, was
gerade passiert ist.

154
00:09:18,320 --> 00:09:22,040
Die haben es auch an die Kripo
abgegeben, relativ schnell, die

155
00:09:22,040 --> 00:09:25,120
Kripo ist auch nach 34 Stunden
auch gekommen, haben das alles

156
00:09:25,120 --> 00:09:30,480
aufgenommen und ja von da aus
dann halt die Ermittlungen bis

157
00:09:30,480 --> 00:09:33,680
ich halt zu erfahren bekommen
habe vor ungefähr.

158
00:09:33,920 --> 00:09:36,960
Einem halben Jahr, also Anfang
des Jahres, war das gewesen,

159
00:09:36,960 --> 00:09:39,520
dass halt der Täter jetzt
endlich inhaftiert wurde.

160
00:09:40,160 --> 00:09:44,720
Also ihn haben Sie bekommen.
Ja, genau, und seitdem saß er in

161
00:09:44,720 --> 00:09:48,720
Untersuchungshaft am 9.
Juni hat der Prozess begonnen,

162
00:09:48,720 --> 00:09:52,320
der ging halt bis heute mit der
Urteilsverkündung, und genau er

163
00:09:52,320 --> 00:09:54,720
hat die Taten schon zu
Prozessbeginn gestanden.

164
00:09:55,880 --> 00:09:59,600
Taten.
Ja, also es kam auch raus, dass

165
00:09:59,600 --> 00:10:01,920
ich nicht der einzigste war,
sondern auch noch 6 weitere

166
00:10:02,000 --> 00:10:04,560
betroffen war mit genau der
gleichen Masche.

167
00:10:04,880 --> 00:10:08,400
Das heißt, der Täter hat wie bei
dir dann Personen über Grinder

168
00:10:08,400 --> 00:10:13,120
kontaktiert, an einen Ort
gelockt und sie dort dann

169
00:10:13,120 --> 00:10:15,280
versucht auszurauben.
Und wenn er dort nicht fündig

170
00:10:15,280 --> 00:10:18,160
wurde, bei der im Opfer selber
ging es dann in die Wohnung, um

171
00:10:18,160 --> 00:10:20,080
dann dort weitere
Wertgegenstände oder Ähnliches

172
00:10:20,080 --> 00:10:20,880
zu finden.
Genau.

173
00:10:21,440 --> 00:10:24,960
Das war seine Masche.
Ja, und insgesamt hat er 7500€

174
00:10:24,960 --> 00:10:30,320
von ein erbeutet und muss man
dazu sagen auf das Paypal Konto

175
00:10:30,320 --> 00:10:33,320
seines Vaters später überwiesen.
Das heißt der Vater spielt auch

176
00:10:33,320 --> 00:10:38,320
noch ne Rolle, er kriegt jetzt n
extra Ermittlungsverfahren dann

177
00:10:38,320 --> 00:10:41,200
auch noch aufgebrummt was dabei
rauskommt müssen wir gucken.

178
00:10:43,120 --> 00:10:47,760
Aber jetzt mal zu dem Tag, als
du dann Opfer wurdest.

179
00:10:48,240 --> 00:10:50,520
Das heißt, du hast ganz normal
mit ihm auf Grana geschrieben.

180
00:10:50,520 --> 00:10:53,200
War das n Profil, was ist was
neu war oder was du schon öfters

181
00:10:53,200 --> 00:10:55,200
gesehen hattest?
Und, Na ja, es war relativ neu,

182
00:10:55,360 --> 00:10:58,080
neu und professionell gewesen.
Also der hat sich wirklich Mühe

183
00:10:58,080 --> 00:11:01,200
gegeben, hat halt gesagt, er
will sich halt mit mir treffen

184
00:11:01,200 --> 00:11:05,120
zum Date kennenlernen und dass
ich halt vor seiner Wohnungs,

185
00:11:05,120 --> 00:11:07,440
also in den 14.
Stock Halt kommen soll und er

186
00:11:07,440 --> 00:11:10,240
mich dann da abholt.
So bin dann auch wie gesagt

187
00:11:10,240 --> 00:11:13,200
dahin gegangen, nichts ahnt
natürlich, weil das Profil

188
00:11:13,280 --> 00:11:17,760
relativ seriös auch aussah.
Und habe dann da gewartet und

189
00:11:17,760 --> 00:11:19,440
habe ihnen auch vorher
geschrieben, dass ich jetzt da

190
00:11:19,440 --> 00:11:22,920
bin und halt auf ihn warte.
Und dann kam er hoch, total

191
00:11:22,920 --> 00:11:26,480
maskiert und dann die Waffe.
Sturmhaube und Waffe mit einer

192
00:11:26,480 --> 00:11:27,920
Schusswaffe oder mit einem
Messer?

193
00:11:27,920 --> 00:11:30,680
Mit einer Pfefferpistole.
Ja, wüsste ich gar nicht wie

194
00:11:30,680 --> 00:11:33,920
sowas aussieht, aber und der 14
Stock war das dann quasi die

195
00:11:33,920 --> 00:11:36,160
oberste Etage von dem Hochhaus.
Ja, genau.

196
00:11:36,240 --> 00:11:40,000
Das dann klar war von oben kommt
dann keiner runter und.

197
00:11:40,960 --> 00:11:43,600
Genau, also abgelegener, ruhiger
Ort.

198
00:11:44,800 --> 00:11:47,840
Und hattest du manchmal mehr so
n siebten Sinn als du dann da

199
00:11:47,840 --> 00:11:50,320
hoch gegangen bist?
Irgendwie so n Gedanken gehabt,

200
00:11:50,320 --> 00:11:52,360
dass das passieren könnte, was
am Ende passiert ist?

201
00:11:52,360 --> 00:11:53,760
Nein, gar nicht, gar nicht,
nein.

202
00:11:55,520 --> 00:11:59,840
Und was ging dir durch den Kopf,
als du dann diese Person mit

203
00:12:00,400 --> 00:12:03,600
Sturmhaube und der
Pfefferpistole sagtest?

204
00:12:03,600 --> 00:12:06,400
Du.
Mhm, weil du du kannst dann ja

205
00:12:06,400 --> 00:12:08,320
auch nicht wegrennen, ne, weil
du hättest ja nur noch unten,

206
00:12:08,320 --> 00:12:09,640
hättest du an ihm ja vorbei
gemusst.

207
00:12:09,680 --> 00:12:12,600
Ja, richtig, als ich das denn
gesehen oder dann ihn halt

208
00:12:12,600 --> 00:12:15,920
hochkommen gesehen hab, dachte
ich, OK, jetzt wird es ernst.

209
00:12:16,640 --> 00:12:19,680
Jetzt bist auch du Opfer oder
wirst jetzt Opfer einer

210
00:12:19,680 --> 00:12:23,600
Gewalttat, eines Überfalls und
ich hab ja mir das Schlimmste

211
00:12:23,600 --> 00:12:28,480
dann ausgemalt, was mit mir
passiert oder passieren könnte.

212
00:12:29,120 --> 00:12:32,080
Und jetzt auch noch mal so, dass
das zum Verständnis dann der ist

213
00:12:32,080 --> 00:12:34,880
dann bei dir an Wertsachen und
so jetzt nicht wirklich so

214
00:12:34,880 --> 00:12:36,880
fündig geworden, dass er
zufrieden gewesen wäre.

215
00:12:37,360 --> 00:12:40,400
Richtig.
Und und ist dann mit dir hat das

216
00:12:40,400 --> 00:12:44,320
Haus verlassen und ist dann.
Mit mir zum Geldautomaten

217
00:12:44,320 --> 00:12:46,000
gegangen und.
In der Öffentlichkeit.

218
00:12:46,000 --> 00:12:50,320
Ja, ich hab dann indirekt dann
halt versucht, also ohne dass er

219
00:12:50,320 --> 00:12:53,360
das merkt, natürlich um Hilfe zu
rufen mit dem Handzeichen Gewalt

220
00:12:53,360 --> 00:12:55,920
gegen Frauen.
Was man so oft tiktokum

221
00:12:55,920 --> 00:12:59,160
Instagram kennt, wo man dann.
Genau so macht ne genau.

222
00:12:59,360 --> 00:13:02,480
Genau und hat aber keiner
reagiert.

223
00:13:02,480 --> 00:13:06,640
Und ich glaube, wenn die oder es
hat keiner ernst genommen oder

224
00:13:06,720 --> 00:13:10,560
keine Ahnung, aber ich glaube,
wenn die Leute reagiert hätten,

225
00:13:11,200 --> 00:13:15,040
hätte man schon vorher was, also
überhaupt was verhindern können,

226
00:13:15,360 --> 00:13:17,200
dass es soweit gekommen ist, wie
es gekommen ist.

227
00:13:18,720 --> 00:13:23,640
Und er hat dann dir dann
gedroht, wenn du dann versuchst

228
00:13:23,640 --> 00:13:26,560
irgendwie.
Um Hilfe oder wegzulaufen, dann.

229
00:13:26,560 --> 00:13:29,280
Passiert mir und meiner Familie
awas und er knallt mich dann ab,

230
00:13:29,280 --> 00:13:31,280
ja.
Das hat er so gesagt und vorher

231
00:13:31,280 --> 00:13:35,600
aus dem Haus gegangen sein.
Ja, und dann seid ihr am

232
00:13:35,600 --> 00:13:38,000
helllichten Tag dann zur Bank
gegangen, oder?

233
00:13:38,000 --> 00:13:39,840
Nee, das war schon tatsächlich
dunkel gewesen.

234
00:13:39,840 --> 00:13:43,480
Also die ganze Tat hat gegen 16
16:15 Uhr angefangen.

235
00:13:43,480 --> 00:13:45,280
Im Winter Winterzeit genau
November.

236
00:13:45,520 --> 00:13:52,720
Und ging dann bis 1930 20:00 Uhr
knapp, also quasi 3 Stunden.

237
00:13:54,800 --> 00:13:56,920
Da fragt man sich ja jetzt als
jemand, der jetzt diese

238
00:13:56,920 --> 00:13:59,680
Geschichte hört, wie man diese
Zeit dann überhaupt durchsteht.

239
00:13:59,680 --> 00:14:03,200
Ne, kam dir das auch vor wie 3
Stunden oder ging das für dich

240
00:14:03,200 --> 00:14:05,360
gefühlt viel viel länger oder
eher kürzer?

241
00:14:05,360 --> 00:14:08,000
Naja, ich wollte ganz schnell
raus aus der Situation.

242
00:14:08,400 --> 00:14:10,240
Das war erstmal das Wichtigste
gewesen.

243
00:14:10,320 --> 00:14:12,400
Ich wollte da ganz schnell raus
und ich habe auch überlegt, wie

244
00:14:12,400 --> 00:14:15,520
schnell kommst du da jetzt raus,
dass dir nichts passiert.

245
00:14:16,400 --> 00:14:18,600
Und das hat hat sich
wahrscheinlich während der

246
00:14:18,600 --> 00:14:20,000
gesamten Tat dann ja auch
beschäftigt.

247
00:14:20,000 --> 00:14:23,280
Ne genau, und dann gibt es erst
den ersten Ort 14.

248
00:14:23,280 --> 00:14:26,160
Stock, dann quasi in der
Öffentlichkeit mit dem Gang zur

249
00:14:26,160 --> 00:14:29,600
Bank und dann, weil du dann
gehört hast, wo er dann sagt,

250
00:14:29,600 --> 00:14:31,440
jetzt gehen wir zu dir in die
Wohnung, das wird ja eigentlich

251
00:14:31,440 --> 00:14:32,800
immer.
Zuerst mit mir zuerst in die

252
00:14:32,800 --> 00:14:34,320
Wohnung gegangen und dann zur
Bank.

253
00:14:37,840 --> 00:14:44,640
Krasse Geschichte.
Und er war die ganze Zeit

254
00:14:44,640 --> 00:14:46,320
maskiert.
Hattest du währenddessen

255
00:14:47,200 --> 00:14:50,160
konntest du so grob erahnen, wie
alt.

256
00:14:50,680 --> 00:14:52,280
Nein, gar nicht.
Er hat nur die ganze Zeit

257
00:14:52,280 --> 00:14:55,360
gesprochen gehabt, aber erkennt
konnte ich ja nichts, weil er

258
00:14:55,360 --> 00:14:58,960
meinte auch immer zu mir, ich
soll ihn nicht angucken, so und

259
00:15:00,320 --> 00:15:03,600
ja.
OK, also 14.

260
00:15:03,600 --> 00:15:06,400
Stock dann zu dir in der
Wohnung, dann zur Bank.

261
00:15:06,480 --> 00:15:09,440
Genau.
Und dann durftest du dann gehen.

262
00:15:09,440 --> 00:15:11,840
Oder ist er?
Ja, dann hat er mich entlassen.

263
00:15:11,920 --> 00:15:14,000
Aber halt.
Quasi weiter erpresst.

264
00:15:14,080 --> 00:15:18,080
Genau das, das Ganze ging ja wie
gesagt eine Woche, weil er halt,

265
00:15:18,080 --> 00:15:19,720
weil ich ihm sagen musste wann
ich das nächste mal Geld

266
00:15:19,720 --> 00:15:22,080
bekomme.
Und hat mich dann mit

267
00:15:22,080 --> 00:15:24,640
stündlichen Anrufen bombardiert
und whatsapp Nachrichten.

268
00:15:24,640 --> 00:15:27,200
Ja, und in welchem Moment, wenn
ich nur mal fragen darf, bist du

269
00:15:27,200 --> 00:15:28,800
dann?
Hast du dann die Polizei

270
00:15:29,040 --> 00:15:30,960
informiert?
Erst als ich zu Hause ankam.

271
00:15:31,120 --> 00:15:33,520
Aber noch an den gleichen an.
Den gleichen?

272
00:15:33,520 --> 00:15:36,240
Genau ja.
Und das heißt, die haben dann

273
00:15:36,400 --> 00:15:38,400
empfohlen, erstmal weiter
mitzumachen.

274
00:15:38,560 --> 00:15:42,560
Ja, ja, um zu gucken, ob das
auch Zusammenhänge sind, weil

275
00:15:42,560 --> 00:15:46,880
die hatten schon solche Taten
auf dem Schirm gehabt, nur um.

276
00:15:47,200 --> 00:15:50,480
Halt zu ermitteln, ob das sich
um die gleiche Täterschaft

277
00:15:50,480 --> 00:15:53,120
wieder handelt oder halt nicht.
Es war denen schon bekannt.

278
00:15:53,920 --> 00:15:58,360
Du selber hattest aber von
diesen, von diesen Taten waren

279
00:15:58,360 --> 00:16:00,200
nicht in der Öffentlichkeit
drüber berichtet worden.

280
00:16:00,200 --> 00:16:02,480
Ne von den anderen.
Nee, gar nicht.

281
00:16:04,400 --> 00:16:06,160
Die habe ich auch erst alle
letzten Freitag beim

282
00:16:06,160 --> 00:16:08,520
Gerichtstermin kennengelernt.
Also aber die Person.

283
00:16:08,520 --> 00:16:10,600
Wiederum gut, du hast ja schon
gesagt, dass sie jetzt ja lange

284
00:16:10,600 --> 00:16:12,480
auch in u Haft war.
Ne, das heißt es kann ja nicht

285
00:16:12,480 --> 00:16:17,800
die gleiche Person gewesen sein
wie der mit Leopold die

286
00:16:17,800 --> 00:16:23,920
Gewalterfahrung hatte.
Na ja, also laut Gericht und

287
00:16:23,920 --> 00:16:26,800
auch seinen eigenen Einlassungen
war er ja nicht der einzigste.

288
00:16:26,800 --> 00:16:29,440
Da waren ja insgesamt 4
Beteiligte dran gewesen, also er

289
00:16:29,440 --> 00:16:33,080
und noch 3 andere.
So, und vielleicht gibt es ja da

290
00:16:33,080 --> 00:16:36,080
irgendwie Zusammenhänge mit von
den anderen 3 Wahlgängen, die

291
00:16:36,080 --> 00:16:39,640
wird ja momentan ja noch
ermittelt, stand heute, die

292
00:16:39,640 --> 00:16:42,400
wurden ja noch nicht gefasst.
Das ist ja nun quasi der

293
00:16:42,400 --> 00:16:46,080
Haupttäter, ah OK.
Und wie war dann der Moment?

294
00:16:46,080 --> 00:16:49,480
Also wann hast du dann den Täter
zum ersten Mal dann unmaskiert

295
00:16:49,480 --> 00:16:50,880
gesehen?
Freitag letzte.

296
00:16:50,880 --> 00:16:52,400
Woche das.
Heißt in der

297
00:16:52,400 --> 00:16:55,280
Gerichtsverhandlung, das heißt,
im November war die Tat, dann

298
00:16:55,520 --> 00:16:57,280
wird dir gesagt, es wird
ermittelt.

299
00:16:57,520 --> 00:17:00,000
Wann hast du die Info bekommen,
dass jemand, dass er gefasst

300
00:17:00,000 --> 00:17:03,520
wurde?
Anfang des Jahres das.

301
00:17:03,520 --> 00:17:06,040
Wahrscheinlich erstmal so n
Gefühl von großer Erleichterung

302
00:17:06,040 --> 00:17:08,640
dann auch sich bei dir dann
einstellt.

303
00:17:08,640 --> 00:17:10,520
Dann hab ich.
Irgendwann n Schreiben von einer

304
00:17:10,520 --> 00:17:13,000
Staatsanwaltschaft bekommen,
dass sie halt jetzt Anklage

305
00:17:13,000 --> 00:17:16,359
erhoben haben und ich dann halt
auf n Gerichtstermin dann warten

306
00:17:16,359 --> 00:17:18,319
muss.
Und so war es dann halt auch

307
00:17:18,319 --> 00:17:21,200
gewesen, dass ich letzten
Freitag dann halt als Zeuge auch

308
00:17:21,200 --> 00:17:24,400
aussagen musste.
Und heute dann auch als

309
00:17:24,400 --> 00:17:26,319
Nebenkläger.
Und ja, und die wie?

310
00:17:26,319 --> 00:17:30,760
War das dann, also hast du mit
ihm Blickkontakt gehabt, dann in

311
00:17:30,760 --> 00:17:37,480
dem Gerichtssaal hast du also.
Also als ich ihn das erste Mal

312
00:17:37,480 --> 00:17:42,080
gesehen habe, nein, nur heute
habe ich mich halt getraut, ihn

313
00:17:42,080 --> 00:17:45,680
anzugucken, weil ich halt auch
Antworten haben wollte, warum er

314
00:17:45,680 --> 00:17:48,640
das gemacht hat.
Und kann man.

315
00:17:48,640 --> 00:17:53,440
Dann auch dann Fragen stellen an
den an den an den Täter im

316
00:17:53,440 --> 00:17:55,720
Gericht hätte man machen.
Können ja, aber es war alles

317
00:17:55,720 --> 00:17:59,600
gesagt und fragen dazu stellen
und du darfst.

318
00:17:59,600 --> 00:18:01,760
Dich dazu jetzt auch äußern,
weil das Verfahren jetzt auch

319
00:18:01,760 --> 00:18:03,320
abgeschlossen ist.
Es ist.

320
00:18:03,320 --> 00:18:06,160
Abgeschlossen ja, na ja, was
heißt abgeschlossen?

321
00:18:06,160 --> 00:18:09,240
Das Urteil, er ist erstmal da,
ist nicht rechtskräftig, die

322
00:18:09,240 --> 00:18:12,560
Verteidigung hat jetzt Revision
zum Bundesgerichtshof sogar

323
00:18:12,560 --> 00:18:16,320
angekündigt, weil er mit dem
Urteil nicht einverstanden ist.

324
00:18:17,320 --> 00:18:20,560
Können aber jetzt über das
Urteil auch reden, weil weil du

325
00:18:20,560 --> 00:18:21,280
meintest.
Ja, eben.

326
00:18:21,280 --> 00:18:24,040
Dass es auch noch ne ne
Überraschung gab, aber

327
00:18:24,040 --> 00:18:26,960
interessant dann ne, dass dann n
Täter dann erst mal zugibt ne

328
00:18:26,960 --> 00:18:31,600
Tat begangen zu haben, dann
dafür n Strafmaß verhangen wird

329
00:18:31,680 --> 00:18:34,720
und dass man dann dagegen wieder
dann n Einspruch erledigt.

330
00:18:34,960 --> 00:18:38,320
Ja, na ja, weil das die
Verteidigung von ihm zu, also zu

331
00:18:38,320 --> 00:18:42,520
also also er denkt, dass es zu
unrechtmäßig, also Verhältnis

332
00:18:42,520 --> 00:18:43,840
das.
Verhältnis stimmt nicht genau.

333
00:18:44,240 --> 00:18:47,000
Und hat jetzt halt Revision zum
Bundesgerichtshof angekündigt.

334
00:18:47,000 --> 00:18:50,240
Und was daraus wird, gute Frage.
Kann ja auch sein, dass das

335
00:18:50,240 --> 00:18:52,080
Strafmaß dann noch mal
verschärfter wird.

336
00:18:52,720 --> 00:18:56,560
Theoretisch geht auch was, was
ist denn das Strafmaß gewesen

337
00:18:56,720 --> 00:18:58,320
für.
Jugendstrafe 5 Jahre

338
00:18:58,720 --> 00:19:01,480
Freiheitsstrafe hat er
Freiheitsstrafe.

339
00:19:01,480 --> 00:19:04,560
Bedeutet Gefängnis das?
Ernstgefängnis muss für 5 Jahre

340
00:19:04,560 --> 00:19:08,720
ja.
Für sie, für du warst dann quasi

341
00:19:08,720 --> 00:19:11,920
das siebte Opfer, ne?
Nee, ich war das zweite.

342
00:19:11,920 --> 00:19:14,720
Nach mir gab es ja noch welche,
also ich war quasi das zweite

343
00:19:14,720 --> 00:19:17,280
Opfer gewesen und insgesamt.
Waren es 7. 7.

344
00:19:17,280 --> 00:19:25,120
Genau das heißt für. 7
Straftaten, 5 Jahre ins

345
00:19:25,120 --> 00:19:27,680
Jugendgefängnis, wie ist das für
dich?

346
00:19:27,680 --> 00:19:32,240
Verhältnismäßig, das, was du.
Wie geht es mit dem Urteil?

347
00:19:32,240 --> 00:19:35,360
Fühlst du dich, dass dem jetzt
gerecht geworden ist?

348
00:19:35,440 --> 00:19:37,160
Naja zu.
Dem, was heute die Verteidigung

349
00:19:37,160 --> 00:19:41,120
gefordert hat, zweieinhalb Jahre
auf Bewährung, ist das natürlich

350
00:19:41,360 --> 00:19:45,440
schon eine Erleichterung und
auch ein Hoffnungsschimmer auch

351
00:19:45,440 --> 00:19:49,120
für alle anderen, die da auch
mit betroffen waren.

352
00:19:49,120 --> 00:19:56,400
Und die Staatsanwaltschaft hat
dann halt auch zurecht halt 5

353
00:19:56,400 --> 00:20:00,080
Jahre gefordert.
Nebenklagevertreter eines

354
00:20:00,080 --> 00:20:02,240
anderen Opfers genauso.
Ich hab mich dem Antrag

355
00:20:02,240 --> 00:20:05,680
natürlich angeschlossen, weil es
nichts gebracht hätte, da jetzt

356
00:20:05,680 --> 00:20:09,640
mehr zu fordern und ich bin auch
erst anfangs davon ausgegangen,

357
00:20:09,640 --> 00:20:12,160
auch in der Pause, als das
Urteil dann beraten wurde vom

358
00:20:12,160 --> 00:20:16,240
Gericht, dass tatsächlich nur 2
bis 3 Jahre rauskommen, also es

359
00:20:16,240 --> 00:20:19,200
war jetzt kommt die große
Überraschung, tatsächlich war

360
00:20:19,200 --> 00:20:21,760
ich auch überrascht gewesen, als
dann heute das Urteil kam. 5

361
00:20:21,760 --> 00:20:25,280
Jahre Freiheitsstrafe, also dass
wirklich das Gericht hier die 5

362
00:20:25,280 --> 00:20:27,040
Jahre tatsächlich genommen hat,
ja.

363
00:20:27,480 --> 00:20:30,480
Haben die das noch auch weiter
begründet, dass das auch quasi

364
00:20:30,480 --> 00:20:35,400
da die Oberste das das härteste
Strafmaß ist, was man in so

365
00:20:35,400 --> 00:20:38,080
einem Fall dann verhängen kann?
Haben die sich dazu geäußert?

366
00:20:38,080 --> 00:20:39,440
Na ja, da wir.
Uns ja in einem

367
00:20:39,440 --> 00:20:43,280
Jugendstrafverfahren ja befinden
und er nach Jugendstrafrecht

368
00:20:43,680 --> 00:20:47,520
verurteilt worden ist oder und
behandelt worden ist, sind 5

369
00:20:47,520 --> 00:20:51,440
Jahre dann halt schon sehr sehr
viel und.

370
00:20:51,440 --> 00:20:53,520
Jugendstrafrecht dann, weil er
noch so jung ist?

371
00:20:53,520 --> 00:20:56,840
Genau.
Darf man darf so sagen, wie Alt

372
00:20:56,840 --> 00:21:00,320
der ist?
20 das jugendstrafrecht.

373
00:21:00,320 --> 00:21:02,120
Ich kenne mich da wirklich gar
nicht aus, kann bis zu welchem

374
00:21:02,120 --> 00:21:06,000
Lebensjahr angewendet werden 21
glaube ich, weil sie ja ich

375
00:21:06,160 --> 00:21:07,840
weiß.
Es auch nicht so genau, aber ich

376
00:21:07,840 --> 00:21:10,320
glaube 21 ich hätte gern.
Jugendstrafrecht dann denke ich

377
00:21:10,320 --> 00:21:14,360
an Jugendliche mit 18 macht man
Führerschein vielleicht manchmal

378
00:21:14,360 --> 00:21:18,960
auch vorher, kann Alkohol
trinken, Auto fahren, weil ja

379
00:21:18,960 --> 00:21:22,760
gerade jetzt in den in den
Fällen ja auch oftmals dann

380
00:21:22,760 --> 00:21:25,040
gesagt wurde, in dem einen Fall,
ich weiß nicht, wo wir das in.

381
00:21:25,360 --> 00:21:28,080
Wo dann auch jemand
zusammengeschlagen wurde und das

382
00:21:28,080 --> 00:21:32,160
Verhältnis Strafmaß und tat
überhaupt nicht in Einklang zu

383
00:21:32,160 --> 00:21:34,520
bringen war.
Deswegen hatte ich mir nur

384
00:21:34,520 --> 00:21:36,880
selber gerade die Frage
gestellt, wie man die 5 Jahre

385
00:21:36,880 --> 00:21:39,960
dann bewerten kann und als du
ihn angeguckt hast, was für n

386
00:21:39,960 --> 00:21:44,400
Gefühl war das also hat der
Täter, also hat das für dich in

387
00:21:44,400 --> 00:21:48,480
der Bewältigung für
psychologisch tat das dir gut,

388
00:21:49,120 --> 00:21:51,680
vielleicht ist es auch jetzt
noch zu früh dich das dann zu

389
00:21:51,680 --> 00:21:54,160
fragen, aber war diese
Konfrontation?

390
00:21:55,440 --> 00:21:58,880
Gut für dich, wichtig für dich
und damit abzuschließen auch,

391
00:21:58,880 --> 00:22:00,000
oder?
Na.

392
00:22:00,000 --> 00:22:03,360
Ja, was heißt?
Also ja, also es war gut

393
00:22:03,360 --> 00:22:07,840
gewesen, abschließen will ich
jetzt noch nicht sagen, ja, wir

394
00:22:07,840 --> 00:22:11,040
sind gerade mal jetzt frisch im
Urteil, wir müssen gucken, was

395
00:22:11,040 --> 00:22:14,000
jetzt die Verteidigung dann
weiter draus macht, ob die

396
00:22:14,000 --> 00:22:16,320
Revision zugelassen wird oder
nicht, das jetzt auch noch alles

397
00:22:16,320 --> 00:22:18,840
dann im Falle einer
Revisionseinlegung dann auch

398
00:22:18,840 --> 00:22:20,480
noch fragen, die geklärt werden
müssen.

399
00:22:21,440 --> 00:22:23,480
Das hab ich ja Gott sei Dank
nicht zu entscheiden, sondern

400
00:22:23,480 --> 00:22:28,800
dann der Bundesgerichtshof.
Und ich bin wirklich der Meinung

401
00:22:28,960 --> 00:22:31,040
oder meine persönliche Meinung
ist wirklich, dass dieses

402
00:22:31,040 --> 00:22:35,840
Urteil, ich kann es mir nicht
vorstellen, dass dieses Urteil

403
00:22:35,840 --> 00:22:39,680
kassiert wird, also.
Dass es zurückgenommen wird

404
00:22:39,680 --> 00:22:45,840
dazu.
Und was hast du in den Augen des

405
00:22:45,840 --> 00:22:47,920
Täters gesehen, als du
reingeguckt hast?

406
00:22:48,480 --> 00:22:52,560
Emotionslosigkeit.
Und keine Treue, glaubst du?

407
00:22:52,720 --> 00:22:56,400
So gespielte Emotionslosigkeit
oder echte authentische

408
00:22:57,040 --> 00:22:59,760
Emotionslosigkeit?
Scheißegal, Einstellung ja.

409
00:23:00,040 --> 00:23:02,800
Eine scheißegal Einstellung und
auch dieses Grinsen

410
00:23:02,800 --> 00:23:05,680
zwischendurch, was er heute und
halt auch am Freitag gebracht

411
00:23:05,680 --> 00:23:11,160
hat während meiner Aussage, es
hat alles halt dafür gesprochen

412
00:23:11,160 --> 00:23:14,720
von seinem Verhalten auch her,
dieses Lachen, dieses diese

413
00:23:14,720 --> 00:23:19,520
Blicke, dass er das halt nicht
bereut und ja.

414
00:23:21,440 --> 00:23:24,680
Und zur Begründung hat es eben
ja schon angeführt, ne, dass du

415
00:23:24,680 --> 00:23:26,840
auch keine weiteren Fragen mehr
hattest, weil du ja sagtest.

416
00:23:26,840 --> 00:23:29,360
Du hast auch Fragen und dass
eigentlich alle Fragen schon

417
00:23:29,360 --> 00:23:32,480
beantwortet wurden.
Das heißt, die Motive sind dann

418
00:23:32,480 --> 00:23:37,120
also war das, ging es ihm primär
einfach um die Kohle oder gab es

419
00:23:37,120 --> 00:23:40,320
noch andere Gründe?
Na ja, also er hat.

420
00:23:40,320 --> 00:23:44,040
Hauptsächlich ja die Kohle
angesprochen oder ihn ging es

421
00:23:44,040 --> 00:23:47,240
nur hauptsächlich halt ums Geld.
Aber das Gericht hat es jetzt

422
00:23:47,240 --> 00:23:48,720
heute auch als erwiesen
angesehen, dass

423
00:23:48,720 --> 00:23:52,400
Queerfeindlichkeit auch sehr
viel ne Rolle spielt, weil alle

424
00:23:52,400 --> 00:23:55,600
Geschädigten gesagt haben, dass
er sich abwertend geäußert hat

425
00:23:56,160 --> 00:24:00,240
in Form von Erhasst, Schwule und
alles und noch viel schlimmere

426
00:24:00,240 --> 00:24:02,000
Sachen, die ich jetzt hier auch
nicht wiederholen will.

427
00:24:04,240 --> 00:24:06,640
Deswegen also Queerfeindlichkeit
hat auch ne Rolle gespielt, das

428
00:24:06,640 --> 00:24:09,200
hat das Gericht auch heute
erkannt und ja.

429
00:24:10,120 --> 00:24:12,600
Und die anderen Geschädigten,
die anderen Opfer waren, die

430
00:24:12,600 --> 00:24:15,800
dann auch im Gericht, bei der
Urteilsverkündung oder sind die

431
00:24:15,800 --> 00:24:17,600
auch als Nebenkläger
aufgetreten, also.

432
00:24:17,600 --> 00:24:21,320
Nur die nur 2 Anwälte und ich
als einziger Geschädigter habe

433
00:24:21,320 --> 00:24:24,200
heute mit die
Nebenklagevertretung übernommen.

434
00:24:24,200 --> 00:24:27,520
Für alle anderen auch mit ja.
Musstest du lange darüber

435
00:24:27,520 --> 00:24:30,200
nachdenken, ob du dir das auch
antun möchtest?

436
00:24:30,200 --> 00:24:33,480
Dann quasi persönlich im Gericht
zu sein und vor den Täter noch

437
00:24:33,480 --> 00:24:36,480
mal zu treten.
Naja, es war mir persönlich auch

438
00:24:36,480 --> 00:24:39,080
sehr wichtig, weil ich gerne
auch wissen wollte, welches

439
00:24:39,080 --> 00:24:42,800
Gesicht.
Mir das angetan hat und war auch

440
00:24:42,800 --> 00:24:45,520
von großer Bedeutung gewesen und
man hat mir auch immer wieder

441
00:24:45,520 --> 00:24:49,920
auch in der Familie angeraten,
ich soll das nicht tun, hab mich

442
00:24:49,920 --> 00:24:52,560
dann tatsächlich auch gegen den
Rat meiner Familie dann

443
00:24:52,560 --> 00:24:55,920
entschieden und bin dann da auch
heute hingegangen, eben auch,

444
00:24:55,920 --> 00:24:59,360
weil ich gerne auch erfahren
wollte, zu was er verurteilt

445
00:24:59,360 --> 00:25:03,000
wird, ob er verurteilt wird, und
das hat alles halt eine Rolle

446
00:25:03,000 --> 00:25:07,080
mitgespielt, ja.
Und Kontakt zu Maneo hattest du

447
00:25:07,080 --> 00:25:10,080
auch, ja.
Haben die sich dazu auch

448
00:25:10,080 --> 00:25:13,680
geäußert, was sie raten würden?
Ob man dann im Gerichtssaal

449
00:25:14,480 --> 00:25:17,760
anwesend ist und sich darauf
noch mal einlässt?

450
00:25:19,120 --> 00:25:23,040
Nee, nicht groß, nichts Großes,
haben die gesagt, haben mir die

451
00:25:23,040 --> 00:25:26,560
Entscheidung überlassen, aber es
war für mich von vornherein

452
00:25:26,560 --> 00:25:29,480
klar, dass ich sowieso
eigentlich von dem Täter keine

453
00:25:29,480 --> 00:25:32,240
Antworten bekommen werde.
Deswegen habe ich mir überhaupt

454
00:25:32,240 --> 00:25:36,080
gar nicht die Mühe gemacht,
Fragen an ihn zu stellen und ja.

455
00:25:37,680 --> 00:25:43,240
Hattest du vorher auch schon
ähnliche oder Situationen

456
00:25:43,240 --> 00:25:46,240
erlebt?
Jetzt im jetzt hier in Berlin

457
00:25:46,240 --> 00:25:49,960
bist du gebürtiger Berliner,
schon immer hier, ja, sind ja

458
00:25:49,960 --> 00:25:53,240
die wenigsten, also ich bin ja
zugezogener, hattest du in

459
00:25:53,240 --> 00:25:57,720
deiner Vergangenheit schon mal
andere komische Situationen

460
00:25:57,720 --> 00:25:59,520
erlebt oder nein, gar nicht, das
ist.

461
00:25:59,520 --> 00:26:05,280
Meine erste Gewalterfahrung.
Ja, im im Alter von 4 und. 20.

462
00:26:06,080 --> 00:26:08,720
Sehr schwer zu schätzen bei dir.
Ne, ich würde einfach 20

463
00:26:08,720 --> 00:26:11,120
durchgehen lassen, so weil ich
mein Freund ich hab ich.

464
00:26:11,120 --> 00:26:17,320
Mich so gehalten.
Krasse Geschichte.

465
00:26:18,800 --> 00:26:23,760
Und hat man dann auch so
Gedanken, was dann passiert,

466
00:26:23,760 --> 00:26:27,120
wenn die 5 Jahre dann um sind
und er dann entlassen wird?

467
00:26:27,840 --> 00:26:32,920
Hast du das Gefühl, dass dass er
so dann für sich noch ne ne

468
00:26:32,920 --> 00:26:35,600
Rechnung mit dir auf hat oder
ich mein?

469
00:26:36,400 --> 00:26:38,480
Weil im Prinzip hat er ja
gesagt, du sollst ja nicht zur

470
00:26:38,480 --> 00:26:41,800
Polizei gehen und du bist ja zur
Polizei gegangen, hast du dich

471
00:26:41,800 --> 00:26:44,000
ja quasi an seine Anweisungen ja
auch nicht gehalten.

472
00:26:46,960 --> 00:26:50,000
Ich muss.
Also es, man muss es sehen, ja

473
00:26:50,400 --> 00:26:52,920
so, das kann ich zum jetzigen
Zeitpunkt noch gar nicht sagen

474
00:26:52,920 --> 00:26:56,080
und auch einschätzen.
Man muss die Zeit halt warten

475
00:26:56,080 --> 00:26:59,600
lassen und ich hoffe, dass er
daraus gelernt hat, ja.

476
00:27:00,480 --> 00:27:03,360
Zumal man ja auch vielleicht
auch hoffen darf, dass dann in 5

477
00:27:03,360 --> 00:27:06,800
Jahren auch gedanklich.
Auch in der

478
00:27:06,800 --> 00:27:09,520
Jugendstrafvollzugsanstalt, wo
er dann einsitzen wird,

479
00:27:09,520 --> 00:27:12,080
vielleicht dann ja auch das ein
oder andere in Bewegung kommt.

480
00:27:12,240 --> 00:27:16,320
Ja, das heißt, seine Familie war
nicht anwesend, na doch sein.

481
00:27:16,320 --> 00:27:18,520
Vater Ach, der.
Sein Vater.

482
00:27:18,520 --> 00:27:22,560
War anwesend gewesen.
Der ist auch in Tränen

483
00:27:22,560 --> 00:27:25,960
ausgebrochen, als er das Urteil
gehört hat, was ich überhaupt

484
00:27:25,960 --> 00:27:32,000
nicht verstehen konnte, ja.
Hattest du den Eindruck, dass.

485
00:27:32,560 --> 00:27:35,520
Wenn du sagst, so auch
Quierfeindlichkeit, dass man das

486
00:27:35,520 --> 00:27:41,280
auch, dass sich würde sich
wundern, wenn der Vater quasi da

487
00:27:41,280 --> 00:27:44,160
auch schon so den Teppich
ausgerollt hat für seinen Sohn

488
00:27:44,160 --> 00:27:48,000
dieses Mindset zu bekommen.
Na ja, ich glaube nicht, dass

489
00:27:48,000 --> 00:27:52,320
der Vater da so jetzt mit aktiv
an diesen Taten beteiligt war.

490
00:27:53,720 --> 00:27:57,120
Man hat auch gesehen, im Laufe
des Prozesses, gut man.

491
00:27:57,520 --> 00:28:00,240
Kann jetzt darüber spekulieren,
ob er das ernst gemeint hat oder

492
00:28:00,240 --> 00:28:03,040
ob er das halt nur gespielt hat.
Doch schon sehr betroffen war,

493
00:28:03,040 --> 00:28:05,440
woher die Gelder eigentlich
kommen, die auf sein Konto

494
00:28:05,440 --> 00:28:09,360
überwiesen worden sind, weil
sein Sohn ihm immer gesagt hat,

495
00:28:09,360 --> 00:28:12,560
er hat sich das zusammen
verdient und Nebenjobs und alles

496
00:28:12,560 --> 00:28:16,160
und jetzt kann man halt
natürlich spekulieren ob oder

497
00:28:16,480 --> 00:28:18,640
sich fragen, wusste er wirklich
von den Taten?

498
00:28:18,640 --> 00:28:21,840
Wusste er wirklich nicht von den
Taten?

499
00:28:22,640 --> 00:28:25,600
Ist jetzt auch alles Gegenstand
auch des Ermittlungsverfahrens,

500
00:28:25,600 --> 00:28:27,680
weil gegen ihn auch n
Ermittlungsverfahren eingeleitet

501
00:28:27,680 --> 00:28:29,280
worden ist?
Was daraus wird?

502
00:28:30,800 --> 00:28:32,400
Wir müssen die Ermittlung.
Ergeben, ja.

503
00:28:32,880 --> 00:28:37,880
In dem Fall Leopold war es ja
so, dass auch viele ja auch in

504
00:28:37,880 --> 00:28:41,360
den Kommentaren ihre Anteilnahme
geäußert haben und auch es

505
00:28:41,360 --> 00:28:46,400
einige Kommentare gab
hinsichtlich der Täter, warum

506
00:28:46,400 --> 00:28:47,920
die Täter nicht beschrieben
werden.

507
00:28:48,320 --> 00:28:50,880
Dass es wahrscheinlich jene
sind, die aus dem und dem

508
00:28:50,960 --> 00:28:55,680
kulturellen Background kommen,
ist der Täter, den du heute

509
00:28:55,680 --> 00:28:58,800
getroffen hast.
Wie formuliert man das jetzt?

510
00:28:58,800 --> 00:29:04,880
Am besten darf man darüber
sprechen, welchen?

511
00:29:05,840 --> 00:29:11,440
Background Iraner.
Ich.

512
00:29:11,440 --> 00:29:14,560
Hatte um das vielleicht an der
Stelle vielleicht dann auch.

513
00:29:14,960 --> 00:29:18,640
Dann auch zu sagen, als ich bei
Meineo war und mit dem Basti

514
00:29:19,680 --> 00:29:22,320
Finke ja, der hat.
Mich heute übrigens begleitet.

515
00:29:22,320 --> 00:29:25,280
Ganz liebe Grüße.
Ich hab den ja auch kurz

516
00:29:25,280 --> 00:29:28,840
kennenlernen dürfen, also
wirklich n toller Mann und ihn

517
00:29:28,840 --> 00:29:31,640
hatte ich ja auch gefragt, weil
das ja auch so naheliegt, dass

518
00:29:31,640 --> 00:29:34,240
man davon ausgeht ne, dass es
halt oftmals dann.

519
00:29:34,560 --> 00:29:36,480
Solche Antworten sind wie du die
auch gegeben hast.

520
00:29:36,480 --> 00:29:39,040
Wenn man nach dem Täter fragt,
er aber auch gesagt hat, dass

521
00:29:39,040 --> 00:29:42,960
dann die Opfer, auch die sich
bei Beneo melden, dass auch dort

522
00:29:43,040 --> 00:29:45,440
viele sind, die auch
Migrationshintergrund haben und

523
00:29:45,680 --> 00:29:48,400
die auch überrepräsentiert sind,
tatsächlich ne, also nicht nur,

524
00:29:48,400 --> 00:29:51,440
dass es dann jene Gruppe gibt,
die oftmals als Täter auftritt,

525
00:29:51,440 --> 00:29:53,880
sondern es dann auch aus dem
gleichen Kreis auch ganz viele

526
00:29:53,880 --> 00:29:56,320
Opfer dann ja auch gibt, nur um
das jetzt jetzt nicht um das

527
00:29:56,320 --> 00:29:59,280
jetzt irgendwie abzuschwächen,
aber dass er auch dann der

528
00:29:59,280 --> 00:30:01,200
andere Teil dann der Wahrheit
ist, ja.

529
00:30:01,200 --> 00:30:07,120
Genau so kann man es sagen.
Wie ist das jetzt?

530
00:30:07,120 --> 00:30:10,320
Im November war die Tat, das
heißt, es ist jetzt schon paar

531
00:30:10,320 --> 00:30:14,720
Monate her, hat die Tat heute
auch noch Auswirkungen auf dich,

532
00:30:14,720 --> 00:30:17,200
für dein Empfinden im
öffentlichen Raum auf jeden

533
00:30:17,200 --> 00:30:18,880
Fall.
Ich traue mich nicht alleine in

534
00:30:18,880 --> 00:30:21,840
dunkle Treppenhäuser.
Ich habe innen und außen in

535
00:30:21,840 --> 00:30:24,320
meinem Haus Kamerasets
installieren müssen.

536
00:30:24,640 --> 00:30:30,000
Ich schließe nachts die Tür ab.
Ja, hab ab und an Albträume,

537
00:30:30,000 --> 00:30:34,560
dass ich dieses diese wie der
Täter da hoch kommt vor Augen

538
00:30:34,560 --> 00:30:38,160
und bin auch momentan auch in
psychologischer Behandlung.

539
00:30:39,920 --> 00:30:44,240
Ja, also es verfolgt mich
derzeit immer noch und ich

540
00:30:44,240 --> 00:30:48,560
hoffe, dass er jetzt, dass der
Täter auch im Gefängnis so lange

541
00:30:48,560 --> 00:30:51,040
ihm auch die Taten verfolgen,
ja.

542
00:30:52,320 --> 00:30:55,200
Ich hab ja Leopold, war ja die
erste Person, mit der ich über

543
00:30:55,200 --> 00:30:56,400
ne Gewalterfahrung gesprochen
hab.

544
00:30:56,400 --> 00:30:59,920
Du bist ja die zweite, mit der
ich mich dazu unterhalte,

545
00:31:00,880 --> 00:31:02,480
deswegen also vielleicht stell
ich auch fragen, die man

546
00:31:02,480 --> 00:31:05,120
irgendwie dann nicht stellen
sollte, aber was mir jetzt noch

547
00:31:05,120 --> 00:31:08,000
einfällt wär, wenn du jetzt vom
Auto angefahren wirst, würde man

548
00:31:08,000 --> 00:31:12,560
dir ja Schmerzensgeld zukommen
lassen, auch so ne tat wie man

549
00:31:12,560 --> 00:31:14,800
ja ne hat ja Auswirkungen auf
dich.

550
00:31:15,120 --> 00:31:18,640
Gibt es da auch Möglichkeiten
oder in Aussicht, dass man auch

551
00:31:18,640 --> 00:31:20,960
dort Schmerzensgeld bekommt vom
Opfer, vom Täter?

552
00:31:20,960 --> 00:31:27,280
Nee, vom Täter natürlich.
Also ich hab das probiert im

553
00:31:27,280 --> 00:31:29,680
Additionsverfahren gleich im
Strafverfahren mit gleich

554
00:31:29,680 --> 00:31:32,080
geltend zu machen, es wurde
abgelehnt und wurde auf den

555
00:31:32,080 --> 00:31:34,240
Zivilweg tatsächlich auch
verwiesen.

556
00:31:34,960 --> 00:31:37,640
Und es bedeutet, dass.
Du also die Fachtermini hast du

557
00:31:37,640 --> 00:31:39,840
echt gut drauf.
Ne, was bedeutet das auf dem

558
00:31:39,840 --> 00:31:41,080
Zivilweg?
Na auch.

559
00:31:41,080 --> 00:31:43,840
Zivilrechtlich, dass ich das
zivil übers Zivilgericht dann

560
00:31:43,840 --> 00:31:46,440
auch einklagen muss.
Das wird auch gerade juristisch

561
00:31:46,440 --> 00:31:49,360
geprüft, ob das möglich ist,
inwieweit die Augen die

562
00:31:49,360 --> 00:31:54,080
Erfolgschancen bestehen.
Aktuell sind sie sehr hoch durch

563
00:31:54,080 --> 00:31:57,440
halt das Urteil.
Und ist gerade in Prüfung.

564
00:31:57,440 --> 00:32:01,440
Und wenn daraus sich was ergeben
sollte, wonach es hiernach

565
00:32:01,440 --> 00:32:04,880
zumindestens in meinem Fall so
aussieht, dann wird es da

566
00:32:04,880 --> 00:32:08,640
zivilrechtlich auch noch mal ne
dementsprechende Klage geben

567
00:32:15,520 --> 00:32:18,560
auf.
Grinder als Dating Plattform

568
00:32:20,640 --> 00:32:22,920
deine bisherigen Erfahrungen,
das war jetzt ja wirklich die

569
00:32:22,920 --> 00:32:24,800
erste Gewalterfahrung, hattest
du gesagt.

570
00:32:25,120 --> 00:32:28,800
Siehst du jetzt, wenn du auf
diese Dating Plattform guckst

571
00:32:28,800 --> 00:32:30,560
und die ist auch stellvertretend
auch für andere Dating

572
00:32:30,560 --> 00:32:36,000
Plattformen ne, dass darüber
natürlich auch so was passieren

573
00:32:36,000 --> 00:32:38,320
kann, dessen ist sich ja
irgendwie jeder ja bewusst.

574
00:32:38,320 --> 00:32:40,720
Also ich mir ja auch und
trotzdem Daten wir ja trotzdem

575
00:32:41,040 --> 00:32:43,400
ne oder viele auch die bei
Leopold dann drunter geschrieben

576
00:32:43,400 --> 00:32:45,760
haben.
Ja trefft euch doch im café, man

577
00:32:45,760 --> 00:32:47,760
trifft sich doch nicht direkt
mit jemandem in der Wohnung.

578
00:32:48,320 --> 00:32:51,400
Also.
Da kann ich nur jeden Einzelnen

579
00:32:51,400 --> 00:32:55,040
auf dem Weg mitgeben, macht es
altmodisch, macht es für unsere

580
00:32:55,040 --> 00:33:00,240
Generation davor, wenn man
datet, dann Kaffee, Bar, Club,

581
00:33:00,240 --> 00:33:05,760
aber bitte nutzt keine Apps, man
sieht ja wo es hinführt, ja.

582
00:33:06,160 --> 00:33:08,320
Wobei dann auch, selbst wenn du
dich mit ihm in der Bar erst

583
00:33:08,320 --> 00:33:11,320
getroffen hättest, hätte der
trotzdem mit dir erst noch ein

584
00:33:11,320 --> 00:33:13,760
Bier trinken können und wäre
dann mit dir in den 14.

585
00:33:13,760 --> 00:33:15,360
Stock gegangen.
Hätte dann dich versucht.

586
00:33:16,800 --> 00:33:18,480
Ja, Na ja.
Aber das erste Kennenlernen, das

587
00:33:18,480 --> 00:33:21,240
hätte man dann so einschätzen
können und man hätte ja dann

588
00:33:21,240 --> 00:33:24,400
immer noch sagen können, nee
passt oder passt halt nicht so

589
00:33:24,400 --> 00:33:26,960
und hast du in.
Deinem Umfeld, und das war ja

590
00:33:26,960 --> 00:33:30,400
auch noch mal auf Leopold auf
den Fall zu sprechen, zu kommen,

591
00:33:30,480 --> 00:33:32,320
dass viele ja auch drunter
geschrieben haben.

592
00:33:32,320 --> 00:33:34,000
Ja, wie kannst du dich denn
direkt mit ihm in der Wohnung

593
00:33:34,000 --> 00:33:38,760
treffen, machst du dir selber
Vorwürfe, inwiefern du denn dich

594
00:33:38,760 --> 00:33:41,600
überhaupt auf diesen Ort des
Treffens hättest einlassen

595
00:33:41,600 --> 00:33:45,440
können oder dein Umfeld, oder?
Also ist ja keine Täter Opfer

596
00:33:45,440 --> 00:33:46,960
Umkehr.
Also meine Meinung steht da ja

597
00:33:46,960 --> 00:33:48,200
fest.
Also das Problem liegt an der

598
00:33:48,200 --> 00:33:50,400
Person, die das dann macht und
nicht, dass du dich entschieden

599
00:33:50,400 --> 00:33:53,680
hast, jetzt diesen Ort
aufzusuchen, aber hast du dich

600
00:33:53,680 --> 00:33:57,280
das selber dann auch gefragt,
wie du so dich dafür entscheiden

601
00:33:57,280 --> 00:34:02,160
konntest?
Na ja, in erster Linie ist es ja

602
00:34:02,400 --> 00:34:04,400
eine Frage des schnellen
Handels.

603
00:34:04,640 --> 00:34:08,080
Da fragt man sich ja erst,
nimmst du dieses Date wahr oder

604
00:34:08,080 --> 00:34:10,880
nicht?
So, man überlegt sich nicht

605
00:34:10,880 --> 00:34:13,639
vorher.
Ja, was könnte sein, wenn ja so

606
00:34:13,639 --> 00:34:17,760
eine Frage stellt, stellt man
sich ja vorher nicht und in der

607
00:34:17,760 --> 00:34:21,679
Situation habe ich wirklich
quasi schnell reagiert und

608
00:34:21,679 --> 00:34:25,440
gesagt, ja du nimmst dieses
Treffen erstmal wahr und guckst

609
00:34:25,440 --> 00:34:30,000
was passiert so und ja wie.
Wir das alle tun im Dating

610
00:34:30,000 --> 00:34:31,360
leben?
Ja, natürlich.

611
00:34:32,159 --> 00:34:35,760
Ja, dass dabei so was dabei
rauskommt, konnte ja zu dem

612
00:34:35,760 --> 00:34:37,040
Zeitpunkt keiner ahnen.
Nee.

613
00:34:37,480 --> 00:34:39,800
Und es tut mir auch, auch wenn
ich die die Geschichte auch

614
00:34:39,800 --> 00:34:42,719
jetzt gerade so gehört hab, echt
sehr sehr leid und im Herzen

615
00:34:42,719 --> 00:34:45,000
auch weh, dass du du auch diese
Erfahrung dann auch machen

616
00:34:45,000 --> 00:34:47,120
musstest.
Ich glaub, dass aber auch gut

617
00:34:47,120 --> 00:34:49,080
ist.
Ich mein, du hattest mich ja

618
00:34:49,080 --> 00:34:52,159
auch angeschrieben, ne, dass du
ja auch Opfer einer Gewalttat

619
00:34:52,159 --> 00:34:54,440
geworden bist und ich glaub,
dass es auch gut ist.

620
00:34:54,440 --> 00:34:56,639
Je mehr drüber gesprochen wird,
dass auch dann viele auch

621
00:34:56,639 --> 00:34:58,160
vielleicht drüber nachdenken,
wenn sie mal wieder

622
00:34:58,160 --> 00:35:01,440
leichtfertig.
Nicht leichtfertig leichtsinnig

623
00:35:01,440 --> 00:35:04,280
dann an einen Ort gehen, um sich
zu verabreden, dass man

624
00:35:04,280 --> 00:35:06,480
vielleicht dann noch an deinen
Fall denkt oder auch an den Fall

625
00:35:06,480 --> 00:35:09,720
von Leopold und vielleicht dann
doch dann mal drüber nachdenken.

626
00:35:10,000 --> 00:35:11,560
Ja, eine.
Sache kann ich ja jetzt auch

627
00:35:11,560 --> 00:35:14,160
noch mal kurz erzählen.
Zu der einen Aussage, die der

628
00:35:14,160 --> 00:35:18,400
Täter heute getroffen hat.
Ich war sehr schockiert gewesen,

629
00:35:18,400 --> 00:35:22,320
als er das Mal gesagt hat, er
hat dann n Satz gesagt, ja.

630
00:35:23,200 --> 00:35:26,080
Er hat sich n youtube Video
angeguckt zu dem sogenannten

631
00:35:26,080 --> 00:35:32,480
Pedo Hunter aus den aus den USA
und da meinte er er macht das

632
00:35:32,480 --> 00:35:36,080
auch einfach mal, weil er uns
queere Menschen auch als Pedos

633
00:35:36,080 --> 00:35:39,200
sieht und oder die die das
gleiche sind und deswegen hat er

634
00:35:39,200 --> 00:35:42,080
das auch, also so hat er seine
Tat damit gerechtfertigt.

635
00:35:42,160 --> 00:35:47,280
Ich war sprachlos, also mir ist
wirklich alles aus dem Gesicht

636
00:35:47,280 --> 00:35:50,240
gefallen, ich hab mit dem Kopf
geschüttelt und dachte mir so.

637
00:35:50,680 --> 00:35:54,480
Es kann es nicht sein, dass wir
mit wirklich quasi mit

638
00:35:54,720 --> 00:35:58,360
vergleicht werden und das ja, es
wird, ich muss es so sagen, das

639
00:35:58,360 --> 00:36:00,720
hab ich auch in vielen
Presseinterviews auch gesagt,

640
00:36:01,040 --> 00:36:03,120
kann man auch übrigens auch
nachlesen in der Berliner

641
00:36:03,120 --> 00:36:05,480
Morgenpost.
In beim RBB hab ich das gesagt,

642
00:36:05,480 --> 00:36:11,840
im Tagesspiegel hab ich hab ich
das auch gesagt, dass hier ne

643
00:36:11,840 --> 00:36:14,560
richtige Jagd auf uns queere
Menschen gemacht werden,

644
00:36:14,720 --> 00:36:17,840
besonders also nicht nur Berlin,
sondern auch.

645
00:36:18,240 --> 00:36:20,720
Wir sehen es jetzt in Hamburg,
wir haben es in Offenbach jetzt

646
00:36:20,720 --> 00:36:25,440
gesehen, dass da wirklich so
eine Serien raubtat kann man das

647
00:36:25,440 --> 00:36:27,440
ja schon sagen, wirklich
vollzogen wird.

648
00:36:28,960 --> 00:36:31,600
Ja, ja.
Unter Umständen auch durch,

649
00:36:31,760 --> 00:36:34,480
vielleicht auch dann die Annahme
dahinter bei den Tätern von

650
00:36:34,480 --> 00:36:38,120
wegen auch einfache Opfer, die
sich vielleicht auch nicht

651
00:36:38,120 --> 00:36:41,440
direkt so wären wie I Don't know
vielleicht.

652
00:36:41,600 --> 00:36:44,840
Ja, genau, und immer halt queere
Menschen, die sich der Täter in

653
00:36:44,840 --> 00:36:48,920
dem Fall immer ausgesucht hat.
Ja.

654
00:36:48,920 --> 00:36:51,200
Umso wichtiger, dass jetzt da
jetzt auch mal n richtiges

655
00:36:51,200 --> 00:36:53,960
Strafmaß verhängt wird.
Also wie?

656
00:36:53,960 --> 00:36:56,800
Gesagt, mit mehr als 5 Jahren
habe ich nicht gerechnet, weil

657
00:36:57,360 --> 00:36:59,520
wäre einfach zu unrealistisch
gewesen.

658
00:36:59,520 --> 00:37:02,440
Ich habe eher wirklich mit 23
Jahre gerechnet, Jahren

659
00:37:02,440 --> 00:37:05,920
gerechnet und was da die
Verteidigung heute gefordert hat

660
00:37:05,920 --> 00:37:08,400
mit zweieinhalb Jahre auf
Bewährung, also Entschuldigung,

661
00:37:08,480 --> 00:37:12,160
da haben wir, glaube ich, alle
mit dem Kopf geschüttelt, also 5

662
00:37:12,160 --> 00:37:14,800
Jahre ist.
Das Mindeste und es ist auch

663
00:37:14,800 --> 00:37:17,120
schon recht hoch für ne für den
Jugendlichen.

664
00:37:17,120 --> 00:37:19,080
Also ich hoffe, dass er da
wirklich auch zur Besinnung

665
00:37:19,080 --> 00:37:23,760
kommt und auch drüber nachdenkt,
was er da überhaupt uns 7 Leuten

666
00:37:23,760 --> 00:37:30,080
angetan hat, ja.
Hast du Kontakt zu den anderen

667
00:37:30,160 --> 00:37:33,760
Opfern?
Also ich hab heute über den

668
00:37:33,760 --> 00:37:36,760
einen Nebenklagevertreter, also
einen Nebenklagerechtsanwalt

669
00:37:36,760 --> 00:37:39,200
habe ich heute auch die
Kontaktdaten bekommen von einem.

670
00:37:40,560 --> 00:37:43,400
Weil er mit mir am vergangenen
Freitag nicht reden konnte, weil

671
00:37:43,400 --> 00:37:45,920
das alles zu stressig war, dann
auch noch meine Aussage und weil

672
00:37:45,920 --> 00:37:48,520
er auch halt los musste und da
kam dann halt die

673
00:37:48,520 --> 00:37:51,600
Nebenklagevertretung auf mich
zu, meinte Hey, mein Mandant

674
00:37:51,600 --> 00:37:55,200
möchte gerne mit ihnen auch,
also sich austauschen, würden

675
00:37:55,200 --> 00:37:57,680
Sie das gerne wollen und ich hab
gesagt ja natürlich und ich hab

676
00:37:57,680 --> 00:38:01,280
auch heute Mittag auch mit ihm
telefoniert gehabt.

677
00:38:01,920 --> 00:38:04,760
Und ich kann natürlich nicht für
andere sprechen, aber ich kann

678
00:38:04,760 --> 00:38:08,800
sagen, was die allein mussten.
Das ist krass.

679
00:38:08,800 --> 00:38:11,920
Einer davon, das kann ich sagen,
musste sogar als Strafe, weil er

680
00:38:11,920 --> 00:38:14,640
die PIN nicht rausgegeben hat,
ein Vogelkadaver in den Mund

681
00:38:14,640 --> 00:38:18,800
nehmen, es ist grausam gewesen,
also.

682
00:38:20,320 --> 00:38:22,320
Ja, von dem.
Gleichen Täter oder?

683
00:38:22,320 --> 00:38:23,760
Genau nee.
Nee, von dem gleichen.

684
00:38:23,920 --> 00:38:26,880
Wie gesagt, waren ja insgesamt 7
Taten gewesen und einer davon,

685
00:38:26,880 --> 00:38:30,240
weil er halt die PIN nicht
rausgegeben hat, musste halt zur

686
00:38:30,240 --> 00:38:34,360
Strafe nen Vogelkadaver oder
vogelskelett was es war halt in

687
00:38:34,360 --> 00:38:38,600
den Mund nehmen und ja da fragt
man sich auch als normaler

688
00:38:38,600 --> 00:38:43,760
Mensch, wo leben wir hier oder
zu was sind die Menschen

689
00:38:43,760 --> 00:38:49,280
überhaupt fähig.
Ja.

690
00:38:56,240 --> 00:38:57,760
Macht mich schon ein bisschen
sprachlos.

691
00:39:03,200 --> 00:39:07,680
Möchtest du, hast du noch
irgendwas, was du noch zu dem

692
00:39:08,320 --> 00:39:12,720
Thema noch loswerden möchtest
oder als Appell oder ähnliches?

693
00:39:13,040 --> 00:39:15,400
Na ja, mein.
Appell hab ich eigentlich ja

694
00:39:15,400 --> 00:39:19,280
schon gesagt, ich wiederhol es
aber immer wieder gerne, gerade

695
00:39:19,280 --> 00:39:22,960
weil es momentan vermehrt zu
Übergriffen und Raubüberfällen

696
00:39:22,960 --> 00:39:26,520
kommt und auch zu sehr.
Also mittlerweile ne Serie ist

697
00:39:26,520 --> 00:39:31,360
von auch verschiedenen Banden,
wenn die Leute sich treffen

698
00:39:31,360 --> 00:39:34,400
wollen oder halt Daten wollen,
wie gesagt ganz altmodische

699
00:39:35,120 --> 00:39:39,600
Sache also oder vorgehen.
Und trefft euch einfach in einer

700
00:39:39,600 --> 00:39:45,840
Bar, Kneipe, whatever aber keine
Datings, kein also keine Dating

701
00:39:45,840 --> 00:39:48,720
Apps, das ist völliger Käse und
ist auch zu gefährlich.

702
00:39:48,800 --> 00:39:52,080
Und übrigens ist auch gut zu
erwähnen, ich hab es ne Petition

703
00:39:52,080 --> 00:39:55,600
gestartet.
Um halt genau solche Plattformen

704
00:39:55,600 --> 00:39:59,880
zu verpflichten, dass wenn sich
Nutzer registrieren, sich mit

705
00:39:59,880 --> 00:40:03,040
dem Ausweis registrieren müssen
um genau sowas zu verhindern.

706
00:40:03,200 --> 00:40:05,320
Wir wissen alle auch aus der
Vergangenheit ist es schwierig,

707
00:40:05,320 --> 00:40:08,160
weil die genau die Betreiber im
Ausland sitzen, siehe Grinder,

708
00:40:08,160 --> 00:40:11,920
ich glaub aus die Kommen aus der
haben Sitz in der USA, da ist es

709
00:40:11,920 --> 00:40:15,360
auch noch wieder was ganz
anderes an die Betreiber

710
00:40:15,360 --> 00:40:19,440
ranzukommen weil sie im Ausland
sitzen, aber ich bin da gerade

711
00:40:19,440 --> 00:40:22,240
dabei.
Daran, dafür zu kämpfen.

712
00:40:22,240 --> 00:40:24,960
Und dass eben die Sicherheit
damit hoffentlich erhöht wird.

713
00:40:25,600 --> 00:40:28,640
Dann lass uns doch jetzt,
nachdem wir jetzt über diesen

714
00:40:28,880 --> 00:40:31,080
unschönen Sachverhalt gesprochen
haben, damit wir noch vielleicht

715
00:40:31,080 --> 00:40:35,120
n bisschen positiver dann in die
Zukunft schauen.

716
00:40:35,840 --> 00:40:42,720
Das heißt, du bist ja gebürtiger
Berliner und auch in im

717
00:40:43,040 --> 00:40:45,920
Fernsehen zu betrachten, ist das
so?

718
00:40:47,360 --> 00:40:49,040
Tatsächlich, Ja.
Ich mach verschiedene TV

719
00:40:49,040 --> 00:40:50,760
Formate.
Angefangen hab ich mit Berlin

720
00:40:50,760 --> 00:40:53,840
Tag und Nacht, bin jetzt rüber
gegangen zu Hamburg 040 das ist

721
00:40:53,840 --> 00:40:56,640
genau das Gleiche wie Berlin.
Tag und Nacht, hab dort ne

722
00:40:57,840 --> 00:41:01,600
kleiner Schillerrolle und genau
wie wie lange.

723
00:41:02,200 --> 00:41:04,480
Warst du bei Berlin Tag und
Nacht 2?

724
00:41:04,480 --> 00:41:06,880
Jahre tatsächlich, und danach
bin ich aber auch selber

725
00:41:06,880 --> 00:41:09,680
rausgegangen, weil ich einfach
gesehen hab, nee, also.

726
00:41:10,160 --> 00:41:13,360
Die Berlin Tag und Nacht, das
ist schon ein höheres Level, wo

727
00:41:13,360 --> 00:41:15,760
man wirklich merkt, na oder wo
ich gemerkt hab.

728
00:41:15,760 --> 00:41:20,480
Na kannst du vielleicht doch
nicht entsprechen und hab dann

729
00:41:20,480 --> 00:41:22,640
halt von dem Projekt Hamburg 040
erfahren.

730
00:41:22,640 --> 00:41:27,160
Hab mich dann halt dazu beworben
und hab dann auch meine ersten

731
00:41:27,160 --> 00:41:29,200
Drehs gehabt und genau das
Macht.

732
00:41:29,680 --> 00:41:36,800
Spaß genau, ja, okay jetzt muss
ich trotzdem noch mal Fragen

733
00:41:36,800 --> 00:41:39,040
jamain.
Jamain immer noch.

734
00:41:39,760 --> 00:41:41,680
Jeremain.
Also mit, es gibt halt bestimmte

735
00:41:41,680 --> 00:41:43,280
Namen, mit denen tue ich mich
einfach schwer.

736
00:41:43,520 --> 00:41:47,120
Und Jeremain gehört auf jeden
Fall dazu, aber.

737
00:41:47,760 --> 00:41:48,960
Nehme ich jetzt mal als
Kompliment.

738
00:41:49,920 --> 00:41:51,520
Solltest du auch tun.
Ja OK, jeremain.

739
00:41:51,840 --> 00:41:55,200
Klingt.
Ja, ein bisschen wie Germany, ne

740
00:41:55,200 --> 00:42:00,160
sind wir beim Fußballthema ne.
Ja, na ja, o.

741
00:42:00,160 --> 00:42:02,240
KOK Das war jetzt nicht so
rühmlich.

742
00:42:02,720 --> 00:42:06,320
Ich sag auf jeden Fall noch mal
danke, dass du dich bei mir

743
00:42:06,400 --> 00:42:11,760
gemeldet hast.
Und dass du über die Tat und

744
00:42:11,760 --> 00:42:15,200
heute über den Ausgang der
Gerichtswarnung heute hier

745
00:42:15,200 --> 00:42:22,000
gesprochen hast.
Ja, dafür sage ich danke.

746
00:42:22,080 --> 00:42:23,920
Ja, vielen.
Dank auch zurück, dass ich hier

747
00:42:23,920 --> 00:42:25,280
sein durfte.
Natürlich.

748
00:42:25,600 --> 00:42:28,000
Und dann wünsche ich dir
natürlich für den weiteren

749
00:42:28,000 --> 00:42:35,640
Verarbeitungsprozess viel Kraft.
Wenn die Petition ist, die

750
00:42:35,640 --> 00:42:38,520
schon, also bist du gerade
dabei, die aufzusetzen oder gibt

751
00:42:38,520 --> 00:42:39,520
sie jetzt schon?
Die gibt es schon.

752
00:42:39,520 --> 00:42:44,080
Tatsächlich, die findet man auch
auf meinem Insta Profil und das

753
00:42:44,160 --> 00:42:46,400
verlinken wir.
Natürlich in den Shows, ja.

754
00:42:46,480 --> 00:42:50,840
Sehr gerne soll könnte man kann
zu machen und ja dann einfach

755
00:42:50,840 --> 00:42:54,000
unterschreiben.
Jede Unterschrift zählt, dass

756
00:42:54,000 --> 00:42:58,240
wir endlich diesen Horror
beenden können und auch müssen,

757
00:42:58,560 --> 00:43:01,120
damit eben diese Raubserien auch
aufhören.

758
00:43:02,240 --> 00:43:03,680
Ich schaue mir die Petition auch
gleich mal.

759
00:43:04,080 --> 00:43:05,280
Ja, sehr.
Gerne ja.

760
00:43:06,080 --> 00:43:09,560
Ja, das war diese wirklich
furchtbare Geschichte, die

761
00:43:09,560 --> 00:43:14,640
German erleben musste.
Bitte, bitte, passt auf euch auf

762
00:43:14,640 --> 00:43:19,600
und datet sicher und seid nicht
zu leichtsinnig.

763
00:43:21,040 --> 00:43:25,520
German selber hat hier eine
Petition gestartet zum Thema

764
00:43:25,520 --> 00:43:28,240
Verifizierungspflicht für Dating
Apps.

765
00:43:29,360 --> 00:43:33,920
Dieses Thema ist sehr komplex
und sehr umfassend.

766
00:43:33,920 --> 00:43:38,000
Um diesen komplexen Thema auch
gerecht zu werden und es auch

767
00:43:38,960 --> 00:43:42,400
gut zu durchdringen, hab ich mir
einen Experten geschnappt,

768
00:43:42,400 --> 00:43:47,040
nämlich eben Markus Beckedahl,
der in Berlin wohnt und

769
00:43:47,360 --> 00:43:50,720
schlechthin einer der
etabliertesten, profiliertesten

770
00:43:50,720 --> 00:43:52,880
Experten für digitale Politik
ist.

771
00:43:53,040 --> 00:43:54,720
Trifft es das?
Das wird mir.

772
00:43:54,720 --> 00:43:59,040
Zumindest so zugeschrieben.
Was würdest du selber noch

773
00:43:59,040 --> 00:44:00,400
ergänzen?
Ich.

774
00:44:00,400 --> 00:44:02,480
Bin Journalist, ich bin
Aktivist.

775
00:44:02,480 --> 00:44:04,440
Ich beschäftige mich seit 30
Jahren mit der

776
00:44:04,440 --> 00:44:07,160
gesellschaftlichen Auswirkungen
der Digitalisierung und finde

777
00:44:07,160 --> 00:44:09,880
das jeden Tag immer noch
spannend jetzt.

778
00:44:09,880 --> 00:44:14,720
Müssen wir sagen, heute ist
Dienstag, 17:06 Uhr bei gefühlt

779
00:44:14,720 --> 00:44:17,840
über 30 Grad und ich sag jetzt
auch noch mal unter Zeugen

780
00:44:17,840 --> 00:44:20,880
vielen Dank, dass du den
Fahrradweg auf dich genommen

781
00:44:20,880 --> 00:44:23,760
hast.
Die 3 Etagen im Bestzeit

782
00:44:23,760 --> 00:44:26,240
erklommen bist und jetzt hier
vor mir Platz genommen hast.

783
00:44:26,320 --> 00:44:30,080
Ja danke für die Einladung.
Ich führe mal kurz ein in die

784
00:44:30,320 --> 00:44:34,440
Thematik und zwar ich hatte vor
ein paar Wochen den Leopold zu

785
00:44:34,440 --> 00:44:38,400
Gast, der Opfer geworden ist,
einer Gewalttat initiiert über

786
00:44:38,400 --> 00:44:42,720
eine schwule Dating App.
Vor wenigen Tagen hatte ich dann

787
00:44:42,720 --> 00:44:46,400
noch mal den Shermain zu Gast,
der auch Opfer einer Gewalttat

788
00:44:46,400 --> 00:44:49,200
wurde, auch initiiert durch die
gleiche App.

789
00:44:49,840 --> 00:44:55,040
Und er hat jetzt quasi eine
Petition gestartet für quasi

790
00:44:55,040 --> 00:44:58,480
eine Verifizierungspflicht für
eben solche Dating Apps.

791
00:44:59,040 --> 00:45:02,880
Jetzt ist mal direkt so der
knallharte Einstieg, die Frage

792
00:45:02,880 --> 00:45:06,640
jetzt an dich
Verifizierungspflicht auf

793
00:45:06,640 --> 00:45:10,960
datings Apps ist das jetzt
erstmal etwas Gutes oder

794
00:45:11,360 --> 00:45:13,280
vernünftig oder wie siehst du
das?

795
00:45:14,160 --> 00:45:17,240
Ja, ist nicht so einfach zu
beantworten, weil hier prallen

796
00:45:17,240 --> 00:45:20,280
halt verschiedene.
In der juristischen Sprache

797
00:45:20,280 --> 00:45:22,480
würde man sagen, Rechtsgüter,
aber auch so verschiedene

798
00:45:22,480 --> 00:45:25,760
Perspektiven aufeinander.
Das, was man auf den ersten

799
00:45:25,760 --> 00:45:30,560
Blick als eine sichere Lösung
betrachtet, kann auf den zweiten

800
00:45:30,560 --> 00:45:34,400
Blick zu unerwünschten
Nebenwirkungen führen, vor

801
00:45:34,400 --> 00:45:37,840
gerade für queere Personen, dann
können wir noch mal später ins

802
00:45:37,840 --> 00:45:41,920
Detail gehen.
Ja, sehr gerne.

803
00:45:42,000 --> 00:45:46,120
Weil also meine erste Reaktion,
als ich mit dem Leopold auch

804
00:45:46,120 --> 00:45:49,280
gesprochen hab, war auch die,
dass ich gedacht hab, OK, wenn

805
00:45:49,280 --> 00:45:52,720
sich solche Täter jetzt wirklich
hätten jetzt verifizieren

806
00:45:52,720 --> 00:45:54,920
müssen, dann hätten sie
wahrscheinlich diesen weg

807
00:45:54,920 --> 00:45:57,520
vielleicht gar nicht genommen.
Auf der anderen Seite, jetzt

808
00:45:57,520 --> 00:45:59,760
liegt die auch nahe, wenn man
dann erfinderisch ist, könnte

809
00:45:59,760 --> 00:46:02,480
man ja auch mit einem nicht
echten Ausweis sich

810
00:46:02,480 --> 00:46:06,160
verifizieren, oder?
Also unabhängig davon, es gibt

811
00:46:06,160 --> 00:46:10,880
ja Pros und Cons, ne jetzt?
Wie würdest du jetzt vorgehen,

812
00:46:10,880 --> 00:46:14,720
um diese Thematik für die
meisten sehr griffig darzulegen?

813
00:46:15,360 --> 00:46:19,280
Also ich würd erst mal erklären,
welche Art von Verifizierung es

814
00:46:19,280 --> 00:46:21,440
gibt und welche Auswirkungen das
Ganze hat.

815
00:46:21,440 --> 00:46:22,800
Ne, das klingt doch schon mal.
Gut.

816
00:46:23,200 --> 00:46:25,600
Ja, wenn wir über.
Verifizierung reden, dann reden

817
00:46:25,600 --> 00:46:27,560
wir über verschiedene
Möglichkeiten.

818
00:46:27,560 --> 00:46:31,000
Das haben wir ja auch gerade in
der Frage um Social Media bis 16

819
00:46:31,000 --> 00:46:34,160
ne, wie lösen wir das Problem,
dass zum Beispiel Kinder und

820
00:46:34,160 --> 00:46:37,480
Jugendliche unter 16 noch keinen
Ausweis haben, aber demnächst

821
00:46:37,480 --> 00:46:40,800
irgendwie mitteilen müssen, ob
sie jetzt bei Social Media aktiv

822
00:46:40,800 --> 00:46:44,040
sein dürfen oder nicht und wer
kontrolliert das beispielsweise

823
00:46:44,040 --> 00:46:47,000
und hier haben wir genau
denselben Fall, ne gibt es so

824
00:46:47,000 --> 00:46:51,080
die verschiedenen Möglichkeiten,
eine Möglichkeit ist man lädt

825
00:46:51,080 --> 00:46:55,040
irgendwo sein ein Bild von
seinem Perso hoch und dann liegt

826
00:46:55,040 --> 00:46:58,600
dann das Bild von dem Perso bei
Grinder oder bei irgendeiner

827
00:46:58,600 --> 00:47:02,160
anderen Plattform.
Kindermann weiß dann teilweise

828
00:47:02,160 --> 00:47:04,320
nicht, was machen die
Plattformen damit?

829
00:47:04,720 --> 00:47:07,120
Ich kenne das persönlich auch
zum Beispiel aus dem Urlaub, ne

830
00:47:07,120 --> 00:47:09,040
wenn man irgendwo sich n
Mietauto.

831
00:47:09,440 --> 00:47:13,400
Leid, mir ist das mal in Spanien
passiert, also ich passiert ist

832
00:47:13,400 --> 00:47:16,320
mir, dass ich ein Mietauto dort
geliehen habe, dafür musste ich

833
00:47:16,320 --> 00:47:20,880
dann meinen Perso und meinen
Führerschein dort kopieren

834
00:47:20,880 --> 00:47:24,000
lassen, das hatte schon ein
ungutes Gefühl und n Jahr später

835
00:47:24,000 --> 00:47:27,280
kriegte ich eine.
Spanische E Mail mit der

836
00:47:27,280 --> 00:47:30,560
Mitteilung laut Datenschutz der
Grundverordnung müsse man mir

837
00:47:30,560 --> 00:47:33,440
leider mitteilen, dass meine
Daten Opfer von einem

838
00:47:33,440 --> 00:47:36,960
Datendiebstahl Datenraub beim
Hack geworden sind und jetzt

839
00:47:36,960 --> 00:47:38,840
irgendwo anders sind und ich
müsste mich mal drauf

840
00:47:38,840 --> 00:47:42,480
vorbereiten, dass diese Daten
halt auch im Sinne von

841
00:47:42,800 --> 00:47:46,320
Betrügereien gegen mich
verwendet werden können.

842
00:47:46,560 --> 00:47:50,400
Also hier haben wir ganz klar.
Ein Problem, dass die

843
00:47:50,400 --> 00:47:52,240
Datensicherheit nicht
gewährleistet ist?

844
00:47:52,240 --> 00:47:55,240
Dann haben wir natürlich noch
weitere Herausforderungen.

845
00:47:55,240 --> 00:47:58,560
Ne, also eine Plattform wie
Grinder möchte natürlich sehr

846
00:47:58,560 --> 00:48:01,120
explizit wissen, wer ich bin
oder wer du bist.

847
00:48:01,120 --> 00:48:03,840
Ne, also die haben natürlich n
Interesse daran, dass wir uns

848
00:48:03,840 --> 00:48:06,240
möglichst gut bei ihnen
identifizieren, weil sie können

849
00:48:06,240 --> 00:48:08,000
viel mehr Geld mit uns
verdienen, ganz viel werben.

850
00:48:08,000 --> 00:48:10,000
Unseren.
Daten und unseren Daten auch

851
00:48:10,000 --> 00:48:13,760
noch einem echten Namen einer
echten Person zuordnen können

852
00:48:13,760 --> 00:48:16,320
und nicht nur raten müssen, wer
man denn sein könnte.

853
00:48:16,320 --> 00:48:19,240
Sozusagen, das heißt?
Unsere Datenprofile bei diesen

854
00:48:19,240 --> 00:48:21,880
Plattformen wären viel, viel
wertvoller und nicht für uns,

855
00:48:21,880 --> 00:48:24,600
sondern für die Plattformen.
Und.

856
00:48:24,600 --> 00:48:27,800
Dann gibt es natürlich auch noch
immer so Nebenwirkungen, die man

857
00:48:27,800 --> 00:48:29,280
halt beachten müsste in solchen
Fällen.

858
00:48:29,280 --> 00:48:31,120
Wer eigentlich Zugriff hat, dann
irgendwie.

859
00:48:31,120 --> 00:48:34,880
Beispielsweise haben dann
Polizeibehörden drauf Zugriff,

860
00:48:34,880 --> 00:48:36,920
wie läuft das dann ab, dann kann
man ja in Deutschland noch

861
00:48:36,920 --> 00:48:39,720
sagen, ja kein Problem, wir
leben in einem Rechtsstaat, aber

862
00:48:39,720 --> 00:48:42,480
was ist demnächst in Sachsen
Anhalt, was ist mit den Leuten

863
00:48:42,480 --> 00:48:46,720
in Ungarn, ne also?
Man hat dann schon n Problem,

864
00:48:46,720 --> 00:48:51,440
wenn quasi queerfeindlichkeit
und Schwulenfeindlichkeit

865
00:48:51,440 --> 00:48:54,800
überhandnimmt und gegen einen
verwendet werden kann, dann gibt

866
00:48:54,800 --> 00:48:56,920
es natürlich nur andere
Methoden, wie man das Ganze

867
00:48:56,920 --> 00:49:00,200
machen kann.
Ne Postident kennen die meisten

868
00:49:00,200 --> 00:49:06,160
sicherlich ne, also man zeigt
einem Treuhänder in einem Video

869
00:49:06,160 --> 00:49:10,160
sein Perso und dann sagt der
Treuhänder nur Na ja, wir haben

870
00:49:10,160 --> 00:49:11,920
jetzt erfasst.
Markus Beckedahl hat sich

871
00:49:11,920 --> 00:49:14,400
angemeldet.
Dann ist die Frage, was gibt man

872
00:49:14,400 --> 00:49:17,120
an eine Plattform wie Grinder
weiter, sondern einfach nur so.

873
00:49:17,120 --> 00:49:20,440
Ja wir haben jetzt hier einen
Nutzer, da liegt jetzt uns der

874
00:49:20,440 --> 00:49:22,960
Name vor, wir sagen euch nicht
wer es ist, aber wenn es n

875
00:49:22,960 --> 00:49:26,640
Problem gibt können wir den
mitteilen oder auch nicht, löst

876
00:49:26,640 --> 00:49:29,440
das dann das Problem wenn halt
sozusagen irgendein Treuhänder

877
00:49:29,440 --> 00:49:32,720
diese Daten hat aber dir
passiert was über Grinder und

878
00:49:32,720 --> 00:49:35,840
wer dann drauf Zugriff.
Also das sind alles so

879
00:49:35,840 --> 00:49:38,080
Fragestellungen, die damit
verbunden sind.

880
00:49:38,160 --> 00:49:40,480
Da hab ich direkt.
Ne Frage, weil du ja meintest,

881
00:49:40,480 --> 00:49:44,120
dass für einen Dating App
Betreiber und Grinder zum

882
00:49:44,120 --> 00:49:47,280
Beispiel ist ja auch keine
deutsches Unternehmen das.

883
00:49:47,760 --> 00:49:50,320
Sie eigentlich daran n großes
Interesse haben müssten?

884
00:49:51,040 --> 00:49:53,440
Das hatte ich jetzt gar nicht.
Jetzt also meine Theorie wäre

885
00:49:53,440 --> 00:49:56,720
gewesen, dass wenn man sich
verifizieren muss, dann gibt es

886
00:49:56,720 --> 00:50:00,240
weniger Nutzer, weniger Nutzer,
heißt weniger Werbeeinnahmen,

887
00:50:00,320 --> 00:50:03,840
weniger die die Plattform wird
auch weniger attraktiv, weil

888
00:50:03,840 --> 00:50:06,400
einfach weniger Leute drauf
sind, aber wenn dem wirklich so

889
00:50:06,400 --> 00:50:08,960
ist, dass auch die Plattform
davon profitieren profitieren

890
00:50:08,960 --> 00:50:11,680
würde, warum haben sie das denn
noch nicht umgesetzt?

891
00:50:12,320 --> 00:50:14,640
Ja, also sagen wir mal so, wenn
es jetzt ne Petition gibt, von

892
00:50:14,640 --> 00:50:17,120
der du gerade gesprochen hast,
die ja einfordert, dass

893
00:50:17,120 --> 00:50:20,440
Plattformen verpflichtet werden,
so etwas zu haben, dann würde es

894
00:50:20,440 --> 00:50:23,200
ja bedeuten, dass alle größeren
Plattformen sowas einführen

895
00:50:23,200 --> 00:50:25,040
würden.
Das heißt, dann würden die Leute

896
00:50:25,120 --> 00:50:28,200
nicht aus Protest sozusagen von
Grinder woanders hingehen, wenn

897
00:50:28,200 --> 00:50:30,480
Grinder das einführt, sondern
die anderen müssten das ja auch

898
00:50:30,480 --> 00:50:35,400
haben.
OK, klassisch ausgekontert hab

899
00:50:35,520 --> 00:50:40,160
ich verstanden, ja, aber noch
mal aus aus deiner Sicht jetzt

900
00:50:40,160 --> 00:50:42,560
warum?
Hat das jetzt aber noch keine

901
00:50:42,560 --> 00:50:49,760
Dating Plattform eingefordert.
Möglicherweise hat der Markt das

902
00:50:49,760 --> 00:50:55,200
noch nicht gewollt, weil viele
Menschen sicherlich auch, na ja,

903
00:50:55,200 --> 00:50:59,360
Bammel haben aus Gründen, die
ich gerade genannt habe.

904
00:50:59,360 --> 00:51:04,480
Sie wollen auch den Anschein von
Anonymität behalten, Sie wollen

905
00:51:04,480 --> 00:51:07,200
halt Plattformen auch nicht
genau sagen, wer man ist, weil

906
00:51:07,200 --> 00:51:12,960
man irgendwelche.
Ja, Nebenwirkungen befürchtet

907
00:51:13,280 --> 00:51:17,160
und das ist sicherlich einer der
Gründe, warum das noch nicht

908
00:51:17,160 --> 00:51:18,880
passiert ist.
Auf der anderen Seite haben wir

909
00:51:18,880 --> 00:51:21,120
aber, wenn man sich zum Beispiel
die Social Media Debatte

910
00:51:21,120 --> 00:51:24,400
anschaut, gibt es auf einmal die
Sehnsucht nach

911
00:51:24,400 --> 00:51:29,360
Authentifizierung.
In öffentlichen Medien, sozialen

912
00:51:29,360 --> 00:51:33,440
Medien, um nämlich zu
verhindern, oder sagen wir mal,

913
00:51:33,440 --> 00:51:37,840
um vorzubeugen, dass da viele
Accounts von den russischen Bots

914
00:51:37,840 --> 00:51:42,480
betrieben werden oder von AFD
dann mit zu viel Zeit, aber 15

915
00:51:42,480 --> 00:51:45,600
verschiedenen Sockenpuppen, wie
man das Ganze nennt, also die

916
00:51:45,600 --> 00:51:48,080
sich dann ausgeben als viele
unterschiedliche Personen, um

917
00:51:48,080 --> 00:51:51,280
für ihre Meinung mehr Stimmung
zu machen.

918
00:51:51,840 --> 00:51:56,560
Und da gibt es auf einmal so
neue soziale Plattformen wie W.

919
00:51:56,560 --> 00:51:59,840
Social Digger sind klar alle so
ganz groß in den Medien, die

920
00:52:00,000 --> 00:52:03,640
explizit damit werben, dass ihr
Alleinstellungsmerkmal ist, dass

921
00:52:03,640 --> 00:52:05,920
man sich dort authentifizieren
kann.

922
00:52:06,080 --> 00:52:09,640
Wobei, ob das so?
Funktioniert, ob das angenommen

923
00:52:09,640 --> 00:52:12,160
wird, ist noch mal die andere
Frage, aber das noch mal so ne,

924
00:52:12,160 --> 00:52:14,960
es kann auch gut sein, dass
jetzt die ersten Dating Apps.

925
00:52:15,440 --> 00:52:18,880
Tatsächlich, so n ähnlichen Weg
gehen, weil sie dann denken, ja,

926
00:52:18,880 --> 00:52:22,960
möglicherweise gibt es ja hier
einen Markt an Menschen, die

927
00:52:23,200 --> 00:52:26,400
explizit den Wunsch haben, dass
es halt eine solche

928
00:52:26,400 --> 00:52:31,200
Authentifizierung gibt, damit
sie sich sicherer fühlen beim

929
00:52:31,200 --> 00:52:33,240
Daten.
Bei W Social hab ich mich

930
00:52:33,240 --> 00:52:35,920
übrigens auch angemeldet und auf
die Warteliste setzen lassen.

931
00:52:36,000 --> 00:52:38,520
Nur mal so.
Aber eigentlich ne.

932
00:52:38,520 --> 00:52:40,280
Ja, da musst du es aber.
Da musst du halt deinen Perso

933
00:52:40,280 --> 00:52:42,720
irgendwem zeigen und es ist noch
vollkommen unklar, ob das

934
00:52:43,040 --> 00:52:45,680
Unternehmen dahinter, dem du
dein dein Perso zeigt, so

935
00:52:45,680 --> 00:52:48,400
vertrauenswürdig ist und so gut
mit deinen Daten umgehen kann

936
00:52:48,960 --> 00:52:51,200
oder ob du nicht irgendwann auch
das Pech hast, was du in einer E

937
00:52:51,200 --> 00:52:54,560
Mail aus Schweden bekommst.
Sorry, dein Pass ist weg

938
00:52:54,720 --> 00:52:56,560
deswegen.
Hab ich mich auf das Gespräch

939
00:52:56,560 --> 00:52:59,920
mit dir heute gefreut, damit ich
danach schlauer bin als davor?

940
00:53:00,320 --> 00:53:02,200
Jetzt noch mal so n anderer
Gedanke.

941
00:53:02,200 --> 00:53:07,040
Ne, also gerade dieses Thema
Sicherheit versus Freiheit haben

942
00:53:07,040 --> 00:53:09,200
wir ja auch im öffentlichen
Raum, wo wollen wir mit

943
00:53:09,200 --> 00:53:12,800
Videoüberwachung verfolgt werden
und wo nicht gerade auch jetzt

944
00:53:12,800 --> 00:53:15,440
in anderen Staaten, wo in in
China, wo die ganze Bevölkerung

945
00:53:15,440 --> 00:53:17,840
ja auch mehr oder weniger auch
kontrolliert wird durch Kameras,

946
00:53:17,840 --> 00:53:20,800
auch durch Social Media,
eigentlich ist ja, dass diese

947
00:53:20,800 --> 00:53:23,440
die Verlagerung dieser
Diskussion jetzt auch in

948
00:53:23,440 --> 00:53:26,240
Richtung Dating Apps.
Genau das gleiche ne.

949
00:53:26,240 --> 00:53:29,080
Also wieviel was wollen wir
aufgeben um vermeintlich

950
00:53:29,080 --> 00:53:33,400
sicherer zu werden?
Und wer im Staate hat denn auch

951
00:53:33,400 --> 00:53:36,960
n Interesse daran, dass das
umgesetzt wird und nicht alles

952
00:53:36,960 --> 00:53:41,600
ist ja meistens Gold was glänzt
ne ne nicht alles doch sagt man

953
00:53:41,600 --> 00:53:47,280
so für dich persönlich wie wie
wie wie hast du das für dich

954
00:53:47,280 --> 00:53:50,960
jetzt Status quo heute bewertet
was willst du hättest du am

955
00:53:50,960 --> 00:53:53,840
liebsten?
Wie hättest du es am liebsten?

956
00:53:53,840 --> 00:53:56,720
Also erstmal.
Wir wir sprechen hier über ein

957
00:53:57,040 --> 00:54:00,120
Phänomen, wobei Phänomene, das
klingt jetzt auch irgendwie,

958
00:54:00,160 --> 00:54:02,120
vielleicht denk ich an Helena.
Fischer ja, ja nicht.

959
00:54:02,120 --> 00:54:06,000
Ganz passend so ne.
Aber es ist natürlich, wir reden

960
00:54:06,000 --> 00:54:11,840
darüber, dass es in letzter Zeit
vermehrt Fälle gegeben hat, wo

961
00:54:12,160 --> 00:54:19,840
vermeintliche Dates zu Gewalt
und ja, Kriminalität.

962
00:54:20,240 --> 00:54:24,560
Geführt haben, und das scheint
ja, ich bin jetzt nicht so sehr

963
00:54:24,560 --> 00:54:28,520
in der Schwulen oder queeren
Datingszene drin, das scheint ja

964
00:54:28,520 --> 00:54:33,280
n neuer Trend, ein neues
Phänomen zu sein, was man vorher

965
00:54:33,280 --> 00:54:35,600
nicht hatte, das heißt, vorher
hat man sich vermeintlich eher

966
00:54:35,600 --> 00:54:38,560
sicher gefühlt oder man hat
nicht so sehr darüber geredet,

967
00:54:38,960 --> 00:54:41,080
kann ich jetzt nicht
nachvollziehen, sozusagen ne,

968
00:54:41,080 --> 00:54:44,560
aber es ist n neuer Trend,
zumindest medial in der

969
00:54:44,640 --> 00:54:48,160
Öffentlichkeit und die Frage
ist.

970
00:54:48,720 --> 00:54:52,960
Ist das nur auf einmal etwas, wo
beispielsweise Frauen schon viel

971
00:54:52,960 --> 00:54:57,160
früher sensibilisiert waren?
Gerade im Datingbereich ne ist

972
00:54:57,160 --> 00:55:01,280
halt schon bei Frauen viel
früher immer die Sensibilität

973
00:55:01,280 --> 00:55:04,240
war, also geh nicht mit einer
fremden Person einfach nach

974
00:55:04,240 --> 00:55:08,400
Hause, sicher dich ab, sag noch
mal irgendwie deinen Freunden

975
00:55:08,400 --> 00:55:11,400
Bescheid, sozusagen wo du zu
finden bist und so weiter und

976
00:55:11,400 --> 00:55:14,880
das vielleicht so n Safer Use in
diese Richtung.

977
00:55:15,840 --> 00:55:19,440
Sinnvoll wäre oder aber wie geht
man eigentlich damit um, dass so

978
00:55:19,440 --> 00:55:22,880
etwas passieren kann?
Und gibt man dann tatsächlich.

979
00:55:23,920 --> 00:55:27,040
Freiheit.
Auf sozusagen in der Hoffnung,

980
00:55:27,360 --> 00:55:30,480
dass damit diese schwarzen
Schafe ausgesiebt werden.

981
00:55:30,480 --> 00:55:32,720
Was auch immer noch nicht
bewiesen ist.

982
00:55:33,000 --> 00:55:37,440
Sozusagen ne also, selbst wenn
man jetzt auf den großen

983
00:55:37,440 --> 00:55:41,800
Plattformen so etwas einführt.
Wer weiß, ob das nicht umgangen

984
00:55:41,800 --> 00:55:46,160
werden kann von den Leuten, die
halt kriminell sind oder Gewalt

985
00:55:46,880 --> 00:55:50,160
ausüben wollen, ob die da nicht
vielleicht noch von einem

986
00:55:50,160 --> 00:55:53,920
früheren Gewaltverbrechen n
Perso haben, sich damit dann

987
00:55:53,920 --> 00:55:55,600
anmelden.
Bei einer Plattform muss man

988
00:55:55,600 --> 00:55:57,680
sich jetzt jemand anders
ausgeben, den sie vorher

989
00:55:57,680 --> 00:56:00,840
ausgeraubt haben, sozusagen um
mit dessen Identität andere

990
00:56:00,840 --> 00:56:05,280
Opfer auszuspielen und ob dann
auch tatsächlich die

991
00:56:05,280 --> 00:56:08,960
Strafverfolgung klappt.
Wenn dann beispielsweise die

992
00:56:08,960 --> 00:56:11,360
Polizei vielleicht nicht ganz so
motiviert ist, ne ein Problem,

993
00:56:11,360 --> 00:56:14,280
was viele Frauen auch wiederum
haben, die Opfer von digitaler

994
00:56:14,280 --> 00:56:16,640
Gewalt sind und das dann zur
Anzeige bringen und dann immer

995
00:56:16,640 --> 00:56:20,240
feststellen, das wird dann nicht
allzu relevant angesehen bei

996
00:56:20,240 --> 00:56:22,280
Strafverfolgungsbehörden, die
dann eher, sagen wir mal n

997
00:56:22,280 --> 00:56:25,120
bisschen unmotivierter an die
Strafverfolgung rangehen, ja,

998
00:56:25,200 --> 00:56:26,480
oder?
Vielleicht auch aufgrund von

999
00:56:26,480 --> 00:56:29,120
Kapazitäten.
Ne oder ressourcenmangel mag ja

1000
00:56:29,120 --> 00:56:33,440
auch sein 2018 meiner Recherche
nach gab es schon mal n

1001
00:56:33,440 --> 00:56:37,280
Datenleak bei Grinder.
Jetzt haben auch einige bei dem

1002
00:56:37,280 --> 00:56:40,520
Video oder bei dem Gespräch, was
ich mit Leopold geführt hab und

1003
00:56:40,520 --> 00:56:42,840
gesagt hab, vielleicht ist ne
verifizierungspflicht,

1004
00:56:42,840 --> 00:56:45,400
vielleicht wär das ne ne
Maßnahme dagegen um die Welt

1005
00:56:45,400 --> 00:56:48,400
sicherer zu machen, meinten dann
ja es gibt ja auch viele, die ja

1006
00:56:48,400 --> 00:56:51,200
auch nicht offen geoutet sind
und die möchten sich gar nicht

1007
00:56:51,200 --> 00:56:53,640
verifizieren.
Jetzt meine Frage an dich als

1008
00:56:53,640 --> 00:56:56,320
Experten ja wie sicher sind denn
die Daten?

1009
00:56:56,320 --> 00:57:00,320
Also ich hab hab schon gar nicht
mehr den Anspruch, dass ich kein

1010
00:57:00,480 --> 00:57:04,440
das nicht so durchschaubar bin
wie ne Scheibe Glas die frisch

1011
00:57:04,440 --> 00:57:05,360
geputzt ist.
Also.

1012
00:57:05,760 --> 00:57:07,920
Wie sicher sind denn die Daten
selbst wenn man sich nicht

1013
00:57:07,920 --> 00:57:09,880
verifiziert hat?
Also mittlerweile merkt man ja

1014
00:57:09,880 --> 00:57:13,200
auch an an an den Werbung, an
diesen verschiedenen

1015
00:57:13,200 --> 00:57:16,680
Werbeformen, wo man überall mit
Pixeln ja verfolgt wird, also

1016
00:57:16,680 --> 00:57:19,080
eigentlich sind wir doch alle
schon mehr oder weniger relativ

1017
00:57:19,080 --> 00:57:22,080
visibel ne, oder man macht gar
nichts elektronisch.

1018
00:57:23,280 --> 00:57:26,720
Ja, sagen wir mal erstmal so.
Wir haben schon sehr, sehr lange

1019
00:57:26,720 --> 00:57:30,000
die Kontrolle darüber verloren,
zu wissen, wer welche Daten über

1020
00:57:30,000 --> 00:57:33,200
uns wo gespeichert hat.
Ne, also das liegt auch daran,

1021
00:57:33,200 --> 00:57:36,160
dass.
Wir ständig irgendwelche AGBS

1022
00:57:36,400 --> 00:57:38,840
weiterklicken, Sie uns nicht
durchlesen, weil wir dafür auch

1023
00:57:38,840 --> 00:57:41,120
gar keine Zeit, keine Expertise
haben, aber wir mal

1024
00:57:41,120 --> 00:57:43,680
unterschreiben, die ganze Zeit
irgendwo n Vertrag wo dann

1025
00:57:43,680 --> 00:57:46,400
irgendwie im Kleingedruckten auf
Seite 95 drin steht.

1026
00:57:46,400 --> 00:57:51,360
Na ja, taten wir jetzt mir viel
Spaß oder wir gehen auf

1027
00:57:51,360 --> 00:57:55,200
Webseiten und dann kommen diese
schrecklichen Cookie Banner ne

1028
00:57:55,200 --> 00:57:57,320
und da steht dann ihre
Privatsphäre ist uns wichtig,

1029
00:57:57,320 --> 00:57:59,480
deswegen informieren wir jetzt
auch nur 800 Unternehmen

1030
00:57:59,480 --> 00:58:02,560
darüber, dass sie irgendwie zu
uns gekommen sind, ne und?

1031
00:58:02,880 --> 00:58:05,920
Das kann dazu führen, dass wenn
man auf Grinder ist, ne 800

1032
00:58:05,920 --> 00:58:08,160
Unternehmen dann im Hintergrund
mitbekommen, dass man auf

1033
00:58:08,160 --> 00:58:10,480
Grinder war und von wo man
gekommen ist und die dann in

1034
00:58:10,480 --> 00:58:13,120
etwa auch so wissen, wer ist man
denn, wofür interessiert man

1035
00:58:13,120 --> 00:58:16,520
sich und dann und zu Profilen
Zusammenbilden, wo wir auch gar

1036
00:58:16,520 --> 00:58:19,800
nicht genau wissen, haben die so
viele Daten über uns schon auf

1037
00:58:19,800 --> 00:58:22,400
verschiedenen an verschiedenen
Datenpunkten gesammelt, dass sie

1038
00:58:22,400 --> 00:58:24,560
genau wissen, das ist Markus
Beckedahl jetzt, der hier

1039
00:58:24,560 --> 00:58:29,120
hinkam, wohl wissend, dass ich
noch gar nicht mir bewusst bin,

1040
00:58:29,120 --> 00:58:30,720
dass das dann die Gegenseite
weiß.

1041
00:58:31,120 --> 00:58:33,560
Weil die einfach so viele Daten
haben und statistisch die

1042
00:58:33,560 --> 00:58:36,640
zusammenführen.
Oder auch der Handel mit solchen

1043
00:58:36,640 --> 00:58:38,080
Daten.
Ne, ist das wirklich

1044
00:58:38,240 --> 00:58:41,320
transparent?
Also wissen bestimmte Stellen

1045
00:58:41,320 --> 00:58:44,720
bei uns im Staat, wer wie womit
welchen Daten handelt, also gibt

1046
00:58:44,720 --> 00:58:48,520
es irgendeine Instanz oder auch
im im gesamten Europa oder in

1047
00:58:48,520 --> 00:58:52,240
der Welt irgendeine Instanz die
das kontrolliert und da wirklich

1048
00:58:52,640 --> 00:58:55,120
n Blick für hat, ja.
Schön wäre es ne.

1049
00:58:56,280 --> 00:58:58,640
Es gibt ne ganze Menge
journalistische Recherchen.

1050
00:58:59,200 --> 00:59:03,360
Ne zu dieser Data Data Broker
Sache und dieser Fragestellung.

1051
00:59:03,360 --> 00:59:08,720
Warum wird beispielsweise wenn
ich mir früher wetteronline App

1052
00:59:08,720 --> 00:59:12,000
runtergeladen habe und die
kostenlose Version genommen hab,

1053
00:59:12,000 --> 00:59:15,440
warum werden da Hunderte
Unternehmen darüber informiert

1054
00:59:15,440 --> 00:59:19,520
wo ich mit meinem Handy war und
dann bei Datenbrokern irgendwie

1055
00:59:19,520 --> 00:59:21,920
Daten zu kaufen sind die man
dann.

1056
00:59:22,800 --> 00:59:27,040
Entanonymisieren kann, um dann
beispielsweise festzustellen, na

1057
00:59:27,040 --> 00:59:30,400
ja, also wir, ich hab jetzt hier
ganz viele Datenpunkte von

1058
00:59:30,400 --> 00:59:32,400
Menschen, die jetzt sagen wir
mal, bleiben wir mal bei

1059
00:59:32,560 --> 00:59:34,560
wetteronline, aber wir können
auch grinder, bleiben wir mal

1060
00:59:34,560 --> 00:59:38,400
bei Grinder, ja, denn grinder
wird wahrscheinlich wissen, wo

1061
00:59:38,400 --> 00:59:42,480
seine.
Die App genutzt wird ne und wo

1062
00:59:42,640 --> 00:59:46,120
Leute waren die irgendwie auch
die App nutzen ne und dann kann

1063
00:59:46,120 --> 00:59:48,400
man halt auch rausfinden.
OK wir waren jetzt alles im

1064
00:59:48,400 --> 00:59:51,640
kitkat sozusagen ne und kann
anhand der Geolocations

1065
00:59:51,640 --> 00:59:54,640
sozusagen wo denn der ne App
genutzt wurde rausfinden wo

1066
00:59:54,640 --> 00:59:57,520
gehen die Leute denn hin und
kann anhand dieser Bewegung auch

1067
00:59:57,520 --> 01:00:00,320
versuchen rauszufinden und das
klappt ganz gut.

1068
01:00:00,560 --> 01:00:03,520
Wo wohnt denn eine Person und so
weiter und das kannst du alles

1069
01:00:03,520 --> 01:00:07,120
legal kaufen.
Weil dieses Geschäftsmodell

1070
01:00:07,120 --> 01:00:09,280
nicht verboten ist.
Und das ist eigentlich n

1071
01:00:09,280 --> 01:00:11,760
riesiger Skandal.
Das hat ja Auswirkungen auf ganz

1072
01:00:11,760 --> 01:00:14,240
viele andere Sachen.
Denn diese journalistischen

1073
01:00:14,240 --> 01:00:17,760
Recherchen, Recherchen haben
beispielsweise rausgefunden, wo

1074
01:00:17,760 --> 01:00:22,920
denn jetzt Leibwächter von
Macron, dem französischen

1075
01:00:22,920 --> 01:00:25,440
Präsidenten waren, weil sie
einfach rausgefunden haben, na

1076
01:00:25,440 --> 01:00:29,120
ja, wir haben hier geopunkte.
Wo immer Macron war, das heißt,

1077
01:00:29,120 --> 01:00:30,880
das war wahrscheinlich nicht
Macron, sondern das war einer

1078
01:00:30,880 --> 01:00:33,880
seiner Leibwächter, der ne Uhr
dabei hatte und auch mal joggen

1079
01:00:33,880 --> 01:00:35,840
gegangen ist.
Und da konnten sie dann genau

1080
01:00:35,840 --> 01:00:39,240
nachvollziehen, sozusagen, wo
wohnten eine Person und konnten

1081
01:00:39,240 --> 01:00:42,560
daraus auch Termine sozusagen
feststellen, die nicht offiziell

1082
01:00:42,560 --> 01:00:44,520
waren, wo der Präsident sich
aufgehalten hat.

1083
01:00:44,520 --> 01:00:48,480
Also das zeigt sehr anschaulich,
welche Macht diese Daten haben,

1084
01:00:48,480 --> 01:00:51,640
die wir überall hinterlassen und
was uns gar nicht bewusst ist,

1085
01:00:51,760 --> 01:00:55,200
und dass das ein legales
Geschäftsmodell ist, diese Daten

1086
01:00:55,200 --> 01:00:58,600
einfach weiterzuverkaufen.
Zumal bei Grinder ja auch viele

1087
01:00:58,600 --> 01:01:01,360
ja auch mal den Standort auch
mit zu dem hinschicken, mit dem

1088
01:01:01,360 --> 01:01:04,720
man gerade chattet von der
whatsapp, wo man auch den live

1089
01:01:04,720 --> 01:01:07,640
Standort noch verfolgen wollen
wir ja erst erst gar nicht

1090
01:01:07,640 --> 01:01:14,240
sprechen, aber jetzt auf im in
Brüssel ne gibt es da jetzt

1091
01:01:14,240 --> 01:01:16,880
schon Überlegungen die das auch
vorantreiben wollen?

1092
01:01:16,880 --> 01:01:19,480
Also will man in Europa genauso
wie man ja möchte, dass man nur

1093
01:01:19,480 --> 01:01:22,560
elektronisch zahlt, ja dass es
bald kein Bargeld mehr gibt.

1094
01:01:22,880 --> 01:01:24,640
Wenn ich das richtig vernommen
hab, ist ja auch zuerst das

1095
01:01:24,640 --> 01:01:26,840
erste Mal, dass wir in meinem
Podcast n bisschen politischer

1096
01:01:26,840 --> 01:01:28,560
sprechen.
Ist ein neues Terrain für mich,

1097
01:01:29,040 --> 01:01:31,720
aber in in Brüssel gibt es, da
ich ich dachte, ich hätte

1098
01:01:31,720 --> 01:01:34,240
irgendwo mal gelesen, dass da
auch was bald was auf den Weg

1099
01:01:35,120 --> 01:01:37,600
gebracht werden soll oder schon
auf den Weg gebracht wurde,

1100
01:01:38,080 --> 01:01:41,600
also.
Das ist ne Diskussion rund um

1101
01:01:41,840 --> 01:01:46,400
die sogenannte ID Wallet.
Die ID Wallet soll das Problem

1102
01:01:46,400 --> 01:01:50,240
lösen.
Dass wir so ne Art Ausweis fürs

1103
01:01:50,240 --> 01:01:53,440
Internet bekommen, ne?
Also wir melden uns derzeit

1104
01:01:53,440 --> 01:01:56,400
überall an und dann haben wir
teilweise das Problem, dass man

1105
01:01:56,400 --> 01:01:59,200
halt für irgend ne neue
Versicherung oder was weiß ich

1106
01:01:59,200 --> 01:02:03,920
ne auch für Mietauto seinen
Perso hochladen muss oder man

1107
01:02:03,920 --> 01:02:07,920
ist Klassiker irgendwie in einem
Hotel und dann wird erstmal

1108
01:02:07,920 --> 01:02:10,480
verlangt geben Sie mir mal n
Ausweis, da läuft mir immer

1109
01:02:10,480 --> 01:02:12,400
schon der Schweiß irgendwie
runter, weil ich irgendwie schon

1110
01:02:12,400 --> 01:02:15,520
Panik hab ne also die Daten sind
früher oder später weg so.

1111
01:02:15,760 --> 01:02:18,680
Und diese Wallet soll das
Problem lösen, dass man halt ne

1112
01:02:18,680 --> 01:02:21,600
eindeutige Identifikation auf
dem Handy hat und dann einfach

1113
01:02:21,600 --> 01:02:24,800
nur einer anderen Instanz, zum
Beispiel einem Hotel oder so

1114
01:02:24,800 --> 01:02:28,080
weiter mitteilt.
Ja, diese Person ist echt und

1115
01:02:28,320 --> 01:02:31,520
oder aber auch mitteilt, diese
Person ist echt und heißt so und

1116
01:02:31,520 --> 01:02:35,040
so und wir haben das hier
verifiziert, sozusagen ne die

1117
01:02:36,240 --> 01:02:40,080
Gefahr in dieser Debatte um so
ne Wallet ist halt, dass das

1118
01:02:40,080 --> 01:02:43,200
früher oder später zu so einer
Art Ausweispflicht werden kann,

1119
01:02:43,200 --> 01:02:44,960
dass man am Anfang sagt, das ist
freiwillig.

1120
01:02:45,600 --> 01:02:48,480
Nutzt sie mal, löst viele
Probleme für euch.

1121
01:02:48,480 --> 01:02:50,640
Sozusagen macht das ganze
komfortabler, ist vielleicht

1122
01:02:50,640 --> 01:02:52,160
sogar auch
Datenschutzfreundlich, aber du

1123
01:02:52,160 --> 01:02:54,040
musst deinen Perso nicht mehr
hochladen, sondern hast hier

1124
01:02:54,040 --> 01:02:56,880
eine unabhängige App sozusagen
und dein Handy sagt ja, ich bin

1125
01:02:56,880 --> 01:02:59,040
Markus Beckedahl, ich kann das
hier bestätigen, aber ich muss

1126
01:02:59,040 --> 01:03:02,680
jetzt meinen Ausweis nicht
kopieren, aber die Gefahr ist,

1127
01:03:02,680 --> 01:03:05,240
dass früher oder später dann
irgendwann der Schalter

1128
01:03:05,240 --> 01:03:07,600
umgedreht wird und gesagt wird,
du musst dich jetzt überall

1129
01:03:07,600 --> 01:03:09,920
identifizieren.
Wenn du jetzt bei sozialen

1130
01:03:09,920 --> 01:03:12,760
Medien aktiv bist.
Da musst du dann, weiß Max

1131
01:03:12,760 --> 01:03:15,440
Zuckerberg ganz genau, du bist
Markus Beckedahl und irgendeine

1132
01:03:15,440 --> 01:03:20,720
andere Instanz kann auch genau
nachvollziehen, da, wer hat das

1133
01:03:20,720 --> 01:03:23,440
gepostet, wo wohnt die Person
und so weiter sei es

1134
01:03:23,440 --> 01:03:26,280
Strafverfolgungsbehörden oder
sonst was und dann sind wir

1135
01:03:26,280 --> 01:03:29,360
wiederum in den weiteren
irgendwie Auswirkungen ne wenn

1136
01:03:29,360 --> 01:03:33,520
man darüber redet.
Wo könnten denn solche

1137
01:03:33,520 --> 01:03:36,800
Datentröge irgendwie dann
missbraucht werden?

1138
01:03:36,880 --> 01:03:39,560
Ne von zukünftigen
Landesregierungen der AFD, die

1139
01:03:39,560 --> 01:03:42,120
gegen queere Personen vorgehen
will oder gegen politische

1140
01:03:42,120 --> 01:03:46,800
Akteure und so weiter und dann
sollte uns Bewusstsein, das kann

1141
01:03:46,800 --> 01:03:49,120
massive Auswirkungen auf unsere
Freiheit haben, ja.

1142
01:03:49,520 --> 01:03:52,400
Oder auch heute schon, wenn man
in Länder schaut, wo

1143
01:03:52,400 --> 01:03:56,360
Homosexualität ja auch strafbar
ist, also niemals an oder nicht

1144
01:03:56,360 --> 01:03:59,200
gern gesehen wird.
Keine Ahnung, Uganda, Russland,

1145
01:03:59,600 --> 01:04:02,920
Iran.
Wenn dort die Regierung n

1146
01:04:02,920 --> 01:04:06,560
Interesse hätte und meinetwegen
genügend Geld auf den Tisch

1147
01:04:06,560 --> 01:04:09,560
legen würde mal so ne kleines
Datenpaket mal rüberschubsen zu

1148
01:04:09,560 --> 01:04:12,640
lassen von nehmen wir jetzt mal
grinder, was sie natürlich

1149
01:04:12,640 --> 01:04:16,160
offiziell nie tun würden, aber
das wär doch heute auch schon

1150
01:04:16,160 --> 01:04:17,280
möglich, oder?
Also?

1151
01:04:17,520 --> 01:04:19,240
Also.
Wahrscheinlich ja.

1152
01:04:19,240 --> 01:04:22,040
Das wäre möglich, sozusagen.
Rinder wird das wahrscheinlich

1153
01:04:22,040 --> 01:04:24,160
nicht sagen, aber wahrscheinlich
ist es sogar noch einfacher, man

1154
01:04:24,160 --> 01:04:26,480
geht einfacher als ugandische
Regierung, wenn man das

1155
01:04:26,480 --> 01:04:28,320
tatsächlich will, zu
irgendwelchen globalen

1156
01:04:28,320 --> 01:04:31,320
Datenhändlern, kauft sich mal n
Datensatz von Leuten die.

1157
01:04:31,960 --> 01:04:36,400
Irgendwie bei Grinder aktiv
waren und irgendwo Deo Location

1158
01:04:36,400 --> 01:04:38,680
in Uganda haben und dann hat man
dann eigentlich auch schon die

1159
01:04:38,680 --> 01:04:41,080
Liste nun, zumal wenn.
Man zumindestens braucht.

1160
01:04:41,080 --> 01:04:43,440
Viele haben ja auch dann auch
nen nen Facebook ja auch

1161
01:04:43,440 --> 01:04:46,240
hochgeladen über dieses Facebook
mit biometrischen Daten wird man

1162
01:04:46,240 --> 01:04:49,480
das ja wahrscheinlich noch dann
schneller zusammenfügen können.

1163
01:04:49,480 --> 01:04:53,680
Also ich wollte damit nur auf
diesen Weg mal hindeuten, dass

1164
01:04:53,680 --> 01:04:56,080
wenn alle die jetzt sagen,
solange wir uns nicht

1165
01:04:56,080 --> 01:04:58,440
verifizieren ist die Welt noch
in Ordnung und ich muss nichts

1166
01:04:58,440 --> 01:05:00,880
befürchten, ich glaub der Zug
ist ja schon abgefahren, oder?

1167
01:05:01,280 --> 01:05:03,120
Ja.
Das ist also Herr Beckedahl.

1168
01:05:03,160 --> 01:05:06,080
Hast du jetzt sozusagen.
Noch mal n anderen Punkt

1169
01:05:06,240 --> 01:05:09,000
gebracht.
Ne die ganzen Fotos die wir von

1170
01:05:09,000 --> 01:05:13,600
uns teilen, die Trainieren
zukünftige Überwachungsstaate

1171
01:05:14,160 --> 01:05:17,000
und das ist n Riesenproblem.
Also auch die Bundesregierung

1172
01:05:17,000 --> 01:05:19,760
möchte jetzt im Rahmen von dem
sogenannten Sicherheitspaket

1173
01:05:19,760 --> 01:05:22,640
einführen, dass man
biometrischen Internetabgleich

1174
01:05:22,640 --> 01:05:25,600
machen kann, das heißt, sie
wollen die Möglichkeit haben.

1175
01:05:26,080 --> 01:05:29,840
Erstmal auch alle Bilder, die im
Internet sind, in Datenbanken

1176
01:05:29,840 --> 01:05:33,200
rein zu kopieren, um sie
biometrisch durchleuchten zu

1177
01:05:33,200 --> 01:05:36,400
lassen, Durchrastern zu lassen,
um dann möglicherweise von jeder

1178
01:05:36,400 --> 01:05:39,280
Person irgendwie auch so n
eindeutige Identifikationsding

1179
01:05:39,280 --> 01:05:40,880
zu haben.
Und der nächste Schritt ist,

1180
01:05:40,880 --> 01:05:43,160
dass wir überall biometrische
Videoüberwachung im öffentlichen

1181
01:05:43,160 --> 01:05:46,040
Raum haben und dann diese
Datenbanken dazu führen, dass

1182
01:05:46,040 --> 01:05:50,000
man eindeutig erkannt wird, wenn
man sich auf der Straße bewegt

1183
01:05:50,000 --> 01:05:52,960
und das ist n vollkommen neues
Level, das kennen wir aus

1184
01:05:52,960 --> 01:05:56,240
repressiven Staaten.
Das haben wir im Iran, das haben

1185
01:05:56,240 --> 01:05:58,600
wir in Russland, das haben wir
in China, das haben wir bisher

1186
01:05:58,600 --> 01:06:01,400
nicht in Deutschland gehabt, und
ich finde, es geht überhaupt

1187
01:06:01,400 --> 01:06:04,320
niemanden etwas an, mit wem ich
draußen auf der Straße mich

1188
01:06:04,320 --> 01:06:07,840
unterhalte, wo ich wann
spazieren gegangen bin und wann

1189
01:06:07,840 --> 01:06:11,760
ich zum Supermarkt gelaufen bin.
Weil ich hatte neulich schon n

1190
01:06:11,760 --> 01:06:14,560
Artikel gelesen, dass es auch
schon so ne Testphase gibt.

1191
01:06:14,560 --> 01:06:17,840
Wenn dann die Videokameras
meinetwegen eine Gewalttat

1192
01:06:17,840 --> 01:06:20,560
beobachten, ne nur anhand der
Interaktion der Körperbewegung

1193
01:06:20,560 --> 01:06:23,240
von 2 Personen, wo man nicht
weiß wer es ist.

1194
01:06:23,240 --> 01:06:26,040
Aber man sieht hier 23 Personen
interagieren, es sieht nach

1195
01:06:26,040 --> 01:06:28,240
einer Gewalttat aus, also
schicken wir mal die Polizei

1196
01:06:28,240 --> 01:06:30,320
hin.
Also das klingt ja alles so n

1197
01:06:30,320 --> 01:06:32,280
bisschen nach Science Fiction,
aber eigentlich sind wir ja kurz

1198
01:06:32,280 --> 01:06:35,120
davor und das schlimme ist ja,
durch diese ganzen

1199
01:06:35,120 --> 01:06:37,680
Horrorszenarien, die jetzt
gerade wir in der Welt ja auch

1200
01:06:37,680 --> 01:06:39,680
jeden Tag durch die Nachrichten
vermittelt bekommen.

1201
01:06:41,120 --> 01:06:44,360
Hab ich den Eindruck, sind immer
bei Menschen bereit, die

1202
01:06:44,360 --> 01:06:49,360
Freiheit irgendwie aufzugeben
für ein vermeintliches Gefühl

1203
01:06:49,360 --> 01:06:53,720
von mehr Sicherheit, ne.
Dabei also dabei muss man

1204
01:06:53,720 --> 01:06:55,360
natürlich auch noch mal
berücksichtigen, es gibt ja noch

1205
01:06:55,360 --> 01:06:58,960
ne andere Metaebene.
Die Metaebene ist OK, wir, wir

1206
01:06:58,960 --> 01:07:01,680
sind jetzt hier.
Explizit darüber am sprechen,

1207
01:07:01,680 --> 01:07:05,280
weil es halt diesen Trend zu
mehr Gewalttaten in freier Folge

1208
01:07:05,280 --> 01:07:08,280
von Dating gibt.
Aber letztendlich ist die

1209
01:07:08,280 --> 01:07:13,040
Kriminalitätsrate seit vielen
Jahren sinkend, aber wir nehmen

1210
01:07:13,040 --> 01:07:16,560
alle wahr, dass die
Kriminalitätsrate gefühlt am

1211
01:07:16,560 --> 01:07:20,400
steigen ist, weil die ganze
Medienberichterstattung und auch

1212
01:07:20,400 --> 01:07:24,360
das, was im Fernsehen ist, also
Tatort, ne Morde, sonstwie ne,

1213
01:07:24,360 --> 01:07:26,560
das funktioniert ja medial immer
super.

1214
01:07:27,080 --> 01:07:29,240
Aber das deckt sich überhaupt
nicht damit, dass wir eigentlich

1215
01:07:29,240 --> 01:07:32,000
jedes Jahr sicherer werden.
Und sagen.

1216
01:07:32,000 --> 01:07:35,120
So n bisschen ne Absurdität in
dieser Debatte ist die Halt dazu

1217
01:07:35,120 --> 01:07:39,080
führt, dass man immer mehr quasi
den Wunsch hat, aber wir müssen

1218
01:07:39,080 --> 01:07:41,560
sicherer werden, wir müssen
sicherer werden und wir brauchen

1219
01:07:41,560 --> 01:07:43,800
jetzt noch mal die nächste
Überwachungsmaßnahme, sozusagen,

1220
01:07:43,800 --> 01:07:46,120
weil die uns dann wieder
verkauft wird als das wird alles

1221
01:07:46,120 --> 01:07:48,760
noch mal sicherer.
Aber allein diese Frage sollten

1222
01:07:48,760 --> 01:07:52,800
wir erstmal hinterfragen.
Ein weiterer Aspekt, weil eben

1223
01:07:52,960 --> 01:07:55,920
dazu zum zu Beginn haben wir
drüber gesprochen, würde eine

1224
01:07:55,920 --> 01:07:59,920
Verifizierung bei Dating Apps
das Dating sicherer machen.

1225
01:08:01,600 --> 01:08:08,400
Kommt ganz ab an.
Für wen also?

1226
01:08:08,400 --> 01:08:12,880
Sicherlich gibt es Fälle, wo man
sagen kann, die wird vielleicht

1227
01:08:12,880 --> 01:08:16,640
sicherer werden, vielleicht wird
es auch Leute abhalten, diese

1228
01:08:16,640 --> 01:08:20,000
Plattform zu missbrauchen.
Weil sie da auch das Gefühl

1229
01:08:20,000 --> 01:08:23,359
haben, das ist alles bisschen
kompliziert, mich für jemand

1230
01:08:23,359 --> 01:08:28,240
anders auszu stellen und ich bin
dann auch vielleicht verfolgbar,

1231
01:08:28,240 --> 01:08:32,720
deswegen gehe ich das eher nicht
ein, aber es steht auch da die

1232
01:08:33,200 --> 01:08:38,880
Sorge dagegen, dass Leute
vielleicht einfacher enttarnt

1233
01:08:38,880 --> 01:08:44,359
werden, geoutet werden, dass.
Auch Datenbanken einfacher

1234
01:08:44,359 --> 01:08:46,720
angelegt werden.
Wer ist überhaupt queer, wer ist

1235
01:08:46,720 --> 01:08:48,920
überhaupt schwul, wer war
überhaupt Daten und so weiter

1236
01:08:48,920 --> 01:08:51,439
und dass man irgendwann gegenein
verwendet werden kann, viel mehr

1237
01:08:51,439 --> 01:08:55,760
als jetzt schon, weil dann
eindeutig eine Person einem ja,

1238
01:08:55,760 --> 01:08:58,880
Ausweis oder einem, ja einer
Identität zugeordnet werden

1239
01:08:58,880 --> 01:09:02,000
kann, und dass das natürlich
auch zu einer zu einem ganz

1240
01:09:02,000 --> 01:09:05,760
anderen Dating, einer ganz
anderen Kultur führen könnte, wo

1241
01:09:05,760 --> 01:09:07,880
ich mir nicht so ganz sicher
bin, weil ich mich da auch nicht

1242
01:09:07,880 --> 01:09:10,160
so gut auskenne, ob das dann
letztendlich das ist, wo alle

1243
01:09:10,160 --> 01:09:13,040
sich dann.
Wohler, freier, sicherer fühlt,

1244
01:09:13,359 --> 01:09:15,760
wenn du.
Jetzt Bundestagsabgeordneter

1245
01:09:15,760 --> 01:09:18,640
wärst und du müsstest dann an
irgendeinem Tag in naher Zukunft

1246
01:09:18,640 --> 01:09:20,880
darüber abstimmen.
Jetzt für eine

1247
01:09:20,880 --> 01:09:24,359
Verifizierungspflicht auf Dating
Apps jetzt erstmal.

1248
01:09:24,359 --> 01:09:26,640
An diesem Beispiel würdest du
dann mit ja oder mit Nein

1249
01:09:26,640 --> 01:09:28,000
stimmen?
Ich würde für Nein.

1250
01:09:28,000 --> 01:09:32,880
Stimmen, weil mir viel zu viele
offene Fragen da sind und ich

1251
01:09:33,439 --> 01:09:35,920
auch finde.
Darüber müsste viel mehr

1252
01:09:35,920 --> 01:09:40,000
diskutiert werden, ne also?
Wie ich schon am Anfang sagte,

1253
01:09:40,000 --> 01:09:42,880
so ne Verifizierungspflicht, das
muss man erst mal ausdefinieren

1254
01:09:43,439 --> 01:09:46,160
welche Art von
Verifizierungspflicht wer hat

1255
01:09:46,160 --> 01:09:49,160
Zugriff da drauf?
Sozusagen ne was passiert mit

1256
01:09:49,160 --> 01:09:51,640
diesen Daten, werden die
irgendwann wieder gelöscht oder

1257
01:09:51,640 --> 01:09:53,200
werden die irgendwann gegen mich
verwendet?

1258
01:09:53,600 --> 01:09:55,760
Mhm.
Das ist ja eh das grundsätzliche

1259
01:09:55,760 --> 01:09:58,880
große Dilemma in der heutigen
Zeit, dass es irgendwie gefühlt

1260
01:09:58,880 --> 01:10:01,360
keine einfach zu beantwortenden
Themen mehr gibt.

1261
01:10:01,360 --> 01:10:03,800
Ne, und auch bei dem
Datenschutzthema ist es jetzt

1262
01:10:03,800 --> 01:10:06,080
auch wieder das Gleiche.
Ich bin mir jetzt selber gar

1263
01:10:06,080 --> 01:10:08,960
nicht mehr sicher, ob ich jetzt
persönlich jetzt mich dafür

1264
01:10:08,960 --> 01:10:11,600
einsetzen würde, dass die
Verifizierungspflicht kommen

1265
01:10:12,000 --> 01:10:14,160
müsste, um das Dating sicherer
zu machen.

1266
01:10:14,240 --> 01:10:17,680
Aber wenn man jetzt auf Hass und
Hetze im Netz gucken, finde ich,

1267
01:10:17,680 --> 01:10:20,080
das ist vielleicht ja noch mal
anders gelagert ne, also ich

1268
01:10:20,080 --> 01:10:22,160
glaube nicht, dass der Herr
Beckedahl und unter meinem

1269
01:10:22,160 --> 01:10:27,280
youtube Video richtig losledern
würde negativer Art, wenn er

1270
01:10:27,280 --> 01:10:29,760
vorher sich hätte mit seinem
Perso verifizieren müssen.

1271
01:10:31,120 --> 01:10:33,120
Das ist doch wirklich jetzt
anders und einfach zu

1272
01:10:33,120 --> 01:10:34,640
beantworten, oder?
Nee, eben.

1273
01:10:34,640 --> 01:10:39,280
Nicht weil also ich hätte auch,
also ich würde auch mit und ohne

1274
01:10:39,280 --> 01:10:42,160
Ausweispflicht nicht bei dir
rumpöbeln.

1275
01:10:42,640 --> 01:10:45,040
Andererseits darf ich auch nur
drauf hinweisen.

1276
01:10:45,360 --> 01:10:48,240
Das wissen wir spätestens seit
Pegida, das wissen wir

1277
01:10:48,240 --> 01:10:51,760
spätestens seit 10 Jahren.
Pass auf Facebook die Leute mit

1278
01:10:51,760 --> 01:10:56,000
ihrem Kind im Arm auf dem
Profilfoto irgendwie so

1279
01:10:56,000 --> 01:10:59,960
Rumhassen und hetzen, dass es
ihnen vollkommen egal ist.

1280
01:10:59,960 --> 01:11:03,480
Die schreiben dann noch dazu, wo
die Wohnen und ja, wie gesagt,

1281
01:11:03,480 --> 01:11:05,440
haben dann noch irgendwie die
Fotos von ihren Kindern drauf,

1282
01:11:05,440 --> 01:11:08,400
um ihr ganzes Leben zu
dokumentieren, also die.

1283
01:11:09,840 --> 01:11:13,360
Ich bin nicht überzeugt von dem
Argument, dass eine

1284
01:11:13,360 --> 01:11:17,520
Ausweispflicht bei Social Media
automatisch zu einer besseren

1285
01:11:17,600 --> 01:11:21,240
Diskussionsklima führen wird,
weil da draußen sind viele

1286
01:11:21,240 --> 01:11:24,880
Menschen, denen das vollkommen
egal ist, die halt die ganze

1287
01:11:24,880 --> 01:11:29,840
Zeit rumhetzen, ob mit Ausweis
oder ohne, aber dann hat man

1288
01:11:29,840 --> 01:11:31,520
natürlich noch den anderen
Aspekt und dann wird es ein

1289
01:11:31,520 --> 01:11:33,160
bisschen komplizierter.
Auch da habe ich keine

1290
01:11:33,160 --> 01:11:34,840
abschließende Meinung.
Es gibt natürlich dann auch die

1291
01:11:34,840 --> 01:11:37,120
Personen, die betroffen sind von
Hass und Hetze.

1292
01:11:37,920 --> 01:11:40,400
Frauen, vor allen Dingen, die
aus dem öffentlichen Diskurs

1293
01:11:40,480 --> 01:11:43,840
rausgehasst werden, ne, indem
sie die ganze Zeit irgendwie

1294
01:11:43,840 --> 01:11:48,080
vergewaltigungs Wünsche
bekommen, indem sie ja

1295
01:11:48,080 --> 01:11:50,720
Morddrohungen erhalten und so
weiter dafür, dass sie einfach

1296
01:11:51,040 --> 01:11:54,400
in der Öffentlichkeit mit ihrer
Meinung aktiv sind und jeden

1297
01:11:54,400 --> 01:11:57,760
fällt es dann schwer.
Quasi dagegen strafrechtlich

1298
01:11:57,760 --> 01:12:01,400
vorzugehen, weil dann auch die
Strafverfolgungsbehörden

1299
01:12:01,400 --> 01:12:04,640
überfordert sind.
Die Justiz hat nicht genug

1300
01:12:04,640 --> 01:12:08,680
stellen ne, diese Prozesse sind
äußerst langwierig, man braucht

1301
01:12:08,680 --> 01:12:12,360
da einen langen Atem, man
braucht da Mut zu ne, also man

1302
01:12:12,360 --> 01:12:15,760
braucht da auch Organisationen
wie Hate Aid beispielsweise, die

1303
01:12:15,760 --> 01:12:19,120
Opfer dabei unterstützen
sozusagen und ja Ihnen

1304
01:12:19,120 --> 01:12:25,520
Rechtsbeistand geben, aber ja.
Letztendlich ist dann auch da

1305
01:12:25,520 --> 01:12:29,120
die Frage sozusagen, werden wir
tatsächlich eine bessere

1306
01:12:29,120 --> 01:12:32,640
digitale Welt haben, wenn jeder
eindeutig identifizierbar ist?

1307
01:12:32,880 --> 01:12:35,120
Oder führt das auch eher dazu,
dass beispielsweise

1308
01:12:35,120 --> 01:12:38,080
marginalisierte Gruppen sich
dann weniger trauen, in der

1309
01:12:38,080 --> 01:12:40,880
Öffentlichkeit aktiv zu sein,
wenn queere Menschen, die jetzt

1310
01:12:40,880 --> 01:12:43,840
noch nicht geoutet sind?
Sozusagen auf einmal nicht mehr

1311
01:12:43,840 --> 01:12:46,960
wirklich unter ihrer
Scheinidentität im am

1312
01:12:46,960 --> 01:12:50,800
öffentlichen Diskurs teilhaben
können, ohne jetzt ganz klar zu

1313
01:12:50,800 --> 01:12:53,480
sagen, wer man ist und wo man
arbeitet, sozusagen ne, das muss

1314
01:12:53,480 --> 01:12:56,760
man halt auch in dieser Debatte
immer mitberücksichtigen.

1315
01:12:56,760 --> 01:13:00,720
Es ist nicht so einfach, diese
Frage zu beantworten, weil uns

1316
01:13:00,720 --> 01:13:04,840
die Auswirkungen größtenteils
dann nicht bewusst sind, ja

1317
01:13:04,960 --> 01:13:09,280
wenn.
Man zurückblickt auch in die in

1318
01:13:09,280 --> 01:13:11,600
die Anfänge auch des Internets,
wo ja auch gerade.

1319
01:13:13,120 --> 01:13:17,040
Die Freiheit und das anonyme
Surfen und so, so fing das ja

1320
01:13:17,040 --> 01:13:20,400
damals ja an, ne, da konnte man
ja wirklich Informationen waren

1321
01:13:20,400 --> 01:13:25,120
frei zugänglich und es ist ja
fast schon n bisschen

1322
01:13:25,440 --> 01:13:27,560
erschreckend und n bisschen
beschwerlich, auch wenn man sich

1323
01:13:27,560 --> 01:13:32,400
das jetzt Ausmalt in den
nächsten Monaten und und Jahren

1324
01:13:32,400 --> 01:13:35,840
hast du denn Hoffnung?
Dass sich das alles mal

1325
01:13:35,840 --> 01:13:39,480
irgendwie noch ordnet und man
sich auch bei den ganzen anderen

1326
01:13:39,480 --> 01:13:42,800
Problemen auch die Zeit nimmt,
diese Thematik mal komplett zu

1327
01:13:42,800 --> 01:13:46,080
durchdringen und auch in der
Öffentlichkeit zu diskutieren.

1328
01:13:46,080 --> 01:13:47,760
Aber das sind so viele.
Verschiedene Sachen, ne.

1329
01:13:47,760 --> 01:13:52,320
Also wenn wir mal wir müssen.
Die ganze Zeit weiter

1330
01:13:52,320 --> 01:13:54,800
diskutieren wir diese ganze
digitale Welt sich ständig

1331
01:13:54,800 --> 01:13:56,720
weiterentwickelt.
Ne es kommt ständig neue

1332
01:13:56,720 --> 01:13:59,200
Fragestellungen, das heißt man
hat nicht irgendwann Abschluss

1333
01:13:59,200 --> 01:14:01,560
sozusagen so, sondern wenn man
das eine Gesetz irgendwie mal

1334
01:14:01,560 --> 01:14:03,680
durch hat, kommt schon wieder
nächste oder das eine schon

1335
01:14:03,680 --> 01:14:08,800
wieder überhaupt nicht mehr über
to date sozusagen.

1336
01:14:09,600 --> 01:14:12,320
Sagen wir mal, ich geb dich die
Hoffnung auf, dass wir ne

1337
01:14:12,320 --> 01:14:15,600
bessere digitale Welt bekommen,
aber die digitale Welt ist auf

1338
01:14:15,600 --> 01:14:17,880
der einen Seite halt genauso
vielfältig wie unsere

1339
01:14:17,880 --> 01:14:19,720
Gesellschaft, in unserer
Gesellschaft gibt es leider

1340
01:14:19,720 --> 01:14:21,760
nicht nur gute Menschen, das
müssen wir erstmal

1341
01:14:21,760 --> 01:14:23,920
berücksichtigen und in der
digitalen Welt sind natürlich

1342
01:14:23,920 --> 01:14:27,680
viele Mechanismen rein
kommerzieller Natur, die dazu

1343
01:14:27,680 --> 01:14:32,080
führen, dass halt Menschen, die
jetzt nicht zu den Guten

1344
01:14:32,080 --> 01:14:35,640
gehören, diese Mechanismen
ausnutzen und Firmen profitieren

1345
01:14:35,640 --> 01:14:38,880
super davon.
Weil sie damit sehr viel Geld

1346
01:14:38,880 --> 01:14:41,120
verdienen können.
Und da müssen wir rangehen,

1347
01:14:41,120 --> 01:14:44,000
indem wir halt bestimmte
Geschäftsmodelle beispielsweise

1348
01:14:44,000 --> 01:14:45,600
verbieten.
So ne, dass man halt die

1349
01:14:45,600 --> 01:14:50,720
Profilbildung quasi von illegal,
ja von intransparentem Tracking

1350
01:14:50,880 --> 01:14:53,400
einfach verbietet, ne, dass man
halt verbietet, dass

1351
01:14:53,400 --> 01:14:57,040
irgendwelche Plattformen einfach
mal die Geolocations irgendwie

1352
01:14:57,040 --> 01:14:59,920
verkaufen können von ihren
Kunden sozusagen ne, und dass

1353
01:14:59,920 --> 01:15:02,400
wir, wenn du auf Grinder gehst,
sozusagen 800 Unternehmen

1354
01:15:02,400 --> 01:15:05,600
mitbekommen, dass sie, dass du
da warst, ne, dass man auch.

1355
01:15:06,080 --> 01:15:09,600
Quasi komplett durchsetzt, was
in der Theorie Verbund verboten

1356
01:15:09,600 --> 01:15:11,360
ist.
Irgendwie, dass halt sexuelle

1357
01:15:11,360 --> 01:15:13,920
Präferenzen eigentlich nicht
irgendwie in eine Profilbildung

1358
01:15:14,320 --> 01:15:16,560
einfließen können.
Wer kontrolliert das eigentlich?

1359
01:15:16,560 --> 01:15:18,920
Also man muss davon ausgehen,
dass es genug Unternehmen

1360
01:15:18,920 --> 01:15:21,200
machen, weil die machen einfach
alles, was technisch geht und

1361
01:15:21,200 --> 01:15:23,760
solange keiner denen richtig auf
die Finger schaut und das tut

1362
01:15:23,760 --> 01:15:26,480
leider keiner, weil unsere
Datenschutzbehörden

1363
01:15:26,480 --> 01:15:29,600
unterfinanziert sind, nicht
gerade motiviert sind, weil sie

1364
01:15:29,600 --> 01:15:31,920
auch Angst haben ihren Job
machen zu müssen, weil da gibt

1365
01:15:31,920 --> 01:15:34,840
es immer nur Ärger.
Führt das dazu, dass Halt

1366
01:15:34,840 --> 01:15:36,400
Unternehmen einfach zu viel
machen?

1367
01:15:37,440 --> 01:15:41,440
Aber also ich war ja auch ganz
lange Jahre, viele lange Jahre

1368
01:15:41,440 --> 01:15:47,400
ja auch als Arbeitnehmer tätig,
8 Jahre bei L'oreal, 3 Jahre bei

1369
01:15:47,400 --> 01:15:50,800
einem Brillenhersteller,
überall, wo ich war, war ja der

1370
01:15:50,800 --> 01:15:53,760
der Datenschutzbeauftragte, die
es ja an einem Unternehmen ja

1371
01:15:53,760 --> 01:15:55,680
irgendwann geben muss, ab einer
gewissen Größe.

1372
01:15:56,080 --> 01:15:59,600
Weil also Datenschutz ist ja
wirklich bei den Unternehmen so

1373
01:15:59,600 --> 01:16:02,160
hoch eigentlich eingeordnet, ne,
da darf man sich nichts

1374
01:16:02,480 --> 01:16:05,760
erlauben, da darf kein Lapsus
passieren, weil das wird direkt

1375
01:16:05,760 --> 01:16:10,840
hart bestraft und trotzdem ist
es da so n Wirrwarr, dass man

1376
01:16:10,840 --> 01:16:13,520
irgendwie so das Gefühl gewinnt,
es weiß irgendwie keiner was

1377
01:16:13,520 --> 01:16:16,480
wirklich Sache ist.
Obwohl also mir fällt es auch

1378
01:16:16,480 --> 01:16:18,800
wie du auch merkst, ich bin gar
nicht geübt darin, in diese

1379
01:16:18,800 --> 01:16:22,520
Debatte jetzt auf Augenhöhe mit
dir einzusteigen, was vielleicht

1380
01:16:22,520 --> 01:16:24,720
auch Zeugnis davon ist, dass
auch ich.

1381
01:16:25,520 --> 01:16:28,320
Dieses Themas n bisschen nicht n
bisschen ordentlich überfordert.

1382
01:16:28,320 --> 01:16:31,080
Bin ja aber noch mal.
Zu einem L'orealthema und so

1383
01:16:31,080 --> 01:16:33,440
weiter also große sagen wir mal,
große deutsche Konzerne achten

1384
01:16:33,440 --> 01:16:35,520
Halt den Datenschutz, davon kann
man eher ausgehen.

1385
01:16:35,560 --> 01:16:38,000
Das Problem sind halt eher nicht
deutsche Unternehmen so die Halt

1386
01:16:38,000 --> 01:16:40,040
denken Oh schöner deutsche
Datenschutz interessiert uns

1387
01:16:40,040 --> 01:16:42,560
überhaupt nicht, weil und
einfach mal machen was sie

1388
01:16:42,560 --> 01:16:45,040
wollen, vor allen Dingen wenn
die Unternehmen halt ihren

1389
01:16:45,040 --> 01:16:46,960
Hauptsitz nicht in der
Europäischen Union haben,

1390
01:16:46,960 --> 01:16:49,600
sondern in den USA sitzen oder
sonst wo, das sind halt die.

1391
01:16:50,760 --> 01:16:53,320
Gefährlichen Dinge, oder aber du
hast es mit kleinen Plattformen

1392
01:16:53,320 --> 01:16:56,560
zu tun, die ja vielleicht auch
mal ne Special Interest,

1393
01:16:56,560 --> 01:16:59,680
irgendwie King Dating Plattform
haben oder sonst wie die halt

1394
01:16:59,680 --> 01:17:02,320
auch total überfordert sind
davon irgendwie die Daten

1395
01:17:02,320 --> 01:17:05,600
sicherzuhalten was er kann noch
nicht mal irgendwie böser Natur

1396
01:17:05,600 --> 01:17:08,080
sein müsste, sondern einfach die
haben ne gute Idee gehabt, die

1397
01:17:08,080 --> 01:17:10,240
haben das mal irgendwie so
entwickelt aber haben von der IT

1398
01:17:10,240 --> 01:17:12,680
Sicherheit nicht so viel Ahnung
und sollten Sie aber haben wenn

1399
01:17:12,680 --> 01:17:15,920
sie die Daten vor als sehr
sensiblen Daten nämlich von

1400
01:17:15,920 --> 01:17:18,800
irgendwie sexuellen Präferenzen
und vielleicht sogar im King

1401
01:17:18,800 --> 01:17:21,920
Bereich also das Macht ja.
Das sind Daten, die sollte man

1402
01:17:21,920 --> 01:17:23,360
nicht so einfach in fremde Hände
geben.

1403
01:17:23,360 --> 01:17:25,640
Aber wenn man halt dann einfach
mal gehackt wird und die Daten

1404
01:17:25,640 --> 01:17:27,600
sind dann weg, dann hat man halt
Pech gehabt.

1405
01:17:27,600 --> 01:17:30,560
Also vor den ganzen Nutzer, das
sollte einem immer Bewusstsein

1406
01:17:30,560 --> 01:17:33,720
sozusagen.
Noch 2 Gedanken oder 2 Fragen

1407
01:17:33,720 --> 01:17:35,120
und dann haben wir auch genug
geschwitzt.

1408
01:17:37,360 --> 01:17:40,680
Jetzt ist es ja sehr auffällig
gewesen, dass in letzter Zeit

1409
01:17:40,680 --> 01:17:44,320
hier bei meta auch viele Profile
verschwunden sind mit, ich sag

1410
01:17:44,320 --> 01:17:46,640
mal queeren oder freizüglerin
Inhalt.

1411
01:17:48,320 --> 01:17:50,560
Jetzt ist ja im Grundgesetz die
Würde des Menschen irgendwie

1412
01:17:50,560 --> 01:17:53,480
unantastbar.
Müsste es nicht eigentlich auch

1413
01:17:53,480 --> 01:17:57,600
n globales Gesetz geben, dass
man sich als Individuum auf der

1414
01:17:57,600 --> 01:18:00,240
auf das auf Social Media
Plattform auch selbst darstellen

1415
01:18:00,240 --> 01:18:01,600
darf?
Ja, also.

1416
01:18:01,600 --> 01:18:03,680
Globale Gesetze sind immer
schwierig, weil wir sollen sie

1417
01:18:03,680 --> 01:18:05,920
durchsetzen.
Aber wir haben natürlich auf der

1418
01:18:06,080 --> 01:18:08,480
europäischen Ebene den
sogenannten Digital Services

1419
01:18:08,480 --> 01:18:11,120
Effect, und der gibt uns
Verbraucherrechte gegenüber

1420
01:18:11,120 --> 01:18:14,000
Plattformen, das heißt, wenn wir
irgendwo gelöscht werden

1421
01:18:14,000 --> 01:18:16,480
aufgrund von algorithmischen
Entscheidungen,

1422
01:18:16,480 --> 01:18:18,480
unternehmensentscheidungen,
gerade mal Pech gehabt,

1423
01:18:18,480 --> 01:18:20,720
irgendwer hat mal ne falsche
Einschätzung gemacht, dann

1424
01:18:21,040 --> 01:18:23,120
können wir uns beschweren, das
funktioniert über den

1425
01:18:23,120 --> 01:18:25,440
sogenannten Digital Service
Koordinator.

1426
01:18:26,080 --> 01:18:28,560
Bei der Bundesnetzagentur, das
ist die jeweilige.

1427
01:18:28,560 --> 01:18:30,480
Das ist bei uns die zuständige
Stelle.

1428
01:18:30,560 --> 01:18:34,000
Also wenn ihr mal bei Instagram
geshadowbanded werdet oder

1429
01:18:34,000 --> 01:18:36,320
gelöscht werdet oder keinen
Zugriff mehr drauf habt oder auf

1430
01:18:36,320 --> 01:18:39,240
einer anderen Plattform, dann
geht zum sogenannten Digital

1431
01:18:39,240 --> 01:18:42,080
Service Koordinator bei der
Bundesnetzagentur und legt da

1432
01:18:42,080 --> 01:18:44,240
Beschwerde ein.
Das ist, dafür sind die da, das

1433
01:18:44,240 --> 01:18:48,000
weiß halt nur keiner, dann geht
das erstmal in die Statistik

1434
01:18:48,000 --> 01:18:50,640
rein, dann müssen die aber auch
überprüfen, dann gibt es n

1435
01:18:50,640 --> 01:18:52,880
komplizierten Behördenweg
sozusagen dann.

1436
01:18:54,800 --> 01:18:56,800
Geht es darum, dass die
Plattformen dazu Stellung nehmen

1437
01:18:56,800 --> 01:18:59,880
müssen und so weiter aber ich
glaube, dieses Instrument ist

1438
01:18:59,880 --> 01:19:02,800
noch sehr unterschätzt.
Und je mehr Menschen es nutzen,

1439
01:19:02,800 --> 01:19:06,800
um sich zu beschweren, umso mehr
geraten die Plattformen unter

1440
01:19:06,800 --> 01:19:11,560
Druck und löschen weniger.
Jetzt müssen wir irgendwie so

1441
01:19:11,560 --> 01:19:13,360
nen kleinen Lösungsweg ja auch
aufzeichnen.

1442
01:19:13,360 --> 01:19:18,080
Ne zum Abschluss.
Also ich ich würd mal sagen.

1443
01:19:19,520 --> 01:19:22,880
Einfach so machen wie vor Social
Media und vor den Dating Apps.

1444
01:19:22,880 --> 01:19:25,880
Einfach raus ins echte Leben und
dort jemanden kennenlernt.

1445
01:19:25,880 --> 01:19:28,080
Natürlich gibt es auch dort die
Gefahr, dass man auf nen

1446
01:19:28,080 --> 01:19:30,640
Serienmörder trifft, der einen
mit nach Hause nimmt und wie bei

1447
01:19:30,640 --> 01:19:34,400
Dahmer in der Netflix Serie dann
einen ermordet.

1448
01:19:34,400 --> 01:19:38,800
Ja also die Welt war ja schon
immer nicht überall sicher, aber

1449
01:19:38,800 --> 01:19:42,640
zumindestens ist da nicht die
Dating App Initiator einer

1450
01:19:42,640 --> 01:19:48,280
solchen Tat würdest du.
Vorausgesetzt, was du ja nicht

1451
01:19:48,280 --> 01:19:52,080
bist, aber du wärst schwul und
hättest und würdest du dich auf

1452
01:19:52,080 --> 01:19:54,680
so einer Dating Plattform unter
den heutigen Voraussetzungen

1453
01:19:54,680 --> 01:19:58,400
noch anmelden und aktiv nutzen
diese Plattform.

1454
01:19:59,680 --> 01:20:02,480
Wahrscheinlich schon, aber ich
würde halt wie gesagt so Safer

1455
01:20:02,480 --> 01:20:05,920
Use Regeln nutzen.
Also ich würde schon ein

1456
01:20:05,920 --> 01:20:10,160
bisschen vorsichtiger sein, wen
besuche ich wo privat und so

1457
01:20:10,160 --> 01:20:12,560
weiter wie kann man sich
absichern, aber ich weiß auch.

1458
01:20:12,960 --> 01:20:14,880
Das ist, einfach gesagt,
sozusagen von der

1459
01:20:14,880 --> 01:20:18,000
Außenperspektive so ne, wenn man
horny isst, dann vergisst man

1460
01:20:18,000 --> 01:20:20,320
vielleicht irgendwie.
Es war einige Sicherheitsregeln.

1461
01:20:20,880 --> 01:20:27,120
Und und wirklich letzte Frage,
meine erste Impuls war ja auch

1462
01:20:27,600 --> 01:20:31,680
Grinder ne die halt mit Madonna
Times Square auch ne riesige

1463
01:20:31,680 --> 01:20:34,520
Werbekampagne ja gemacht haben
die dort aufgetreten überall ich

1464
01:20:34,520 --> 01:20:36,560
mein die werden mit Madonna ja
auch richtig viel Kohle

1465
01:20:36,560 --> 01:20:39,320
eingenommen haben.
Inwieweit kann man denn die

1466
01:20:39,320 --> 01:20:43,280
Dating Plattform Betreiber,
Kinder, Grinder Planet Romeo,

1467
01:20:43,840 --> 01:20:46,800
Hinsch wie sie alle heißen denn
selber in die Pflicht nehmen,

1468
01:20:46,960 --> 01:20:49,520
das Datingleben sicherer zu
machen oder auch diese

1469
01:20:49,520 --> 01:20:54,720
Datenthematik sich einfach mal
proaktiv zu Herzen zu nehmen und

1470
01:20:54,720 --> 01:20:57,160
und da einfach auch mit dem
Thema so umzugehen, dass wir

1471
01:20:57,160 --> 01:21:01,360
alle da auch was von haben?
Ja, ich hab ne Kombination aus

1472
01:21:01,360 --> 01:21:03,840
öffentlicher Druck, öffentliche
Debatte.

1473
01:21:04,480 --> 01:21:07,120
Führt hoffentlich auch dazu,
dass Unternehmen dann auch

1474
01:21:07,120 --> 01:21:09,680
irgendwann feststellen, ah, sie
müssen sich da jetzt auch n

1475
01:21:09,680 --> 01:21:14,080
bisschen mehr nähern, an die
Wünsche quasi der eigenen

1476
01:21:14,080 --> 01:21:17,920
Community, dann öffentlicher
Druck auf die Politik, auf

1477
01:21:17,920 --> 01:21:21,080
Regulierungsbehörden wie Digital
Service Koordinator der bei der

1478
01:21:21,080 --> 01:21:24,360
Bundesnetzagentur die Regeln
durchsetzen muss, nämlich die

1479
01:21:24,360 --> 01:21:27,120
des Digital Services gegenüber
Plattformen, die.

1480
01:21:27,920 --> 01:21:31,040
Ja, auch Dating Plattformen sind
sozusagen ne.

1481
01:21:31,040 --> 01:21:33,320
Die EU Kommission wiederum ist
für die ganz großen Plattformen

1482
01:21:33,320 --> 01:21:35,720
zuständig, ich glaub selbst
Kinder hat keine 45000000

1483
01:21:35,720 --> 01:21:38,320
Nutzerinnen in der Europäischen
Union, das heißt die

1484
01:21:38,320 --> 01:21:40,640
Bundesnetzagentur ist wiederum
für die ganzen kleineren

1485
01:21:40,640 --> 01:21:42,840
Plattformen auf jeden Fall für
Gay Romeo und so weiter

1486
01:21:42,840 --> 01:21:45,280
zuständig und wenn man selbst
das Gefühl hat, ich werd hier

1487
01:21:45,280 --> 01:21:48,160
gelöscht, ich hab mir, ich fühl
mich an meiner Rechte beraubt,

1488
01:21:48,400 --> 01:21:50,800
dann beschwert euch sozusagen
damit diese.

1489
01:21:52,080 --> 01:21:55,760
Diese Institution da mal genauer
drauf schauen und diese

1490
01:21:55,760 --> 01:21:57,680
Plattform zur Verantwortung
ziehen können.

1491
01:21:58,080 --> 01:21:59,960
Hast.
Du irgendwelche literaturtipps?

1492
01:21:59,960 --> 01:22:02,640
Also wenn man sich da jetzt mal
einlesen will, was jetzt heute

1493
01:22:02,640 --> 01:22:06,560
Status quo wissen, ist zu diesem
Thema Verifizierung Pros und

1494
01:22:06,560 --> 01:22:09,280
Cons.
Musst du jetzt auch nicht sagen,

1495
01:22:09,280 --> 01:22:12,240
aber dann würde ich die einfach
in die Shownotes mit reinpacken.

1496
01:22:12,320 --> 01:22:14,480
Also.
Meine alte Seite Netzpolitik

1497
01:22:14,480 --> 01:22:16,720
Punkt AOK hat da viele
Informationen zu.

1498
01:22:16,880 --> 01:22:19,560
Bei meinem jetzigen Zentrum für
Digitalrechte und Demokratie

1499
01:22:19,560 --> 01:22:22,400
haben wir einen wöchentlichen
Newsletter auf digitalrechte.de

1500
01:22:22,400 --> 01:22:26,160
Slash Newsletter da berichten
wir ständig über diese ganzen

1501
01:22:26,160 --> 01:22:27,920
Entwicklungen, sobald was
passiert.

1502
01:22:28,880 --> 01:22:32,320
Jetzt versuche ich eine
Zusammenfassung zu schmieden von

1503
01:22:32,320 --> 01:22:34,640
dem, was wir jetzt heute
besprochen haben, also die

1504
01:22:34,640 --> 01:22:36,600
Frage.
Löst eine

1505
01:22:36,600 --> 01:22:40,000
verifizierungspflichtige
Gewaltproblematik bei Schwulen

1506
01:22:40,000 --> 01:22:43,760
Dating Apps ist nicht eindeutig
mit ja oder Nein zu beantworten.

1507
01:22:43,920 --> 01:22:50,240
Ja, eine Petition zu
unterschreiben aus dem Effekt

1508
01:22:50,240 --> 01:22:53,640
daraus hätte ich gesagt, mache
ich auf jeden Fall, ich wüsste

1509
01:22:53,640 --> 01:22:54,920
es jetzt eigentlich auch gar
nicht.

1510
01:22:54,960 --> 01:22:57,240
Jetzt war noch mal nach dem
Gespräch mit dir, aber die.

1511
01:22:57,240 --> 01:22:59,640
Diskussion darüber ist wichtig,
weil sie führt zu einer

1512
01:22:59,640 --> 01:23:02,720
Sensibilisierung auf allen
Seiten, hoffentlich also auf

1513
01:23:02,720 --> 01:23:06,120
Seiten der Plattform.
Bessere Sicherheitsmechanismen

1514
01:23:06,120 --> 01:23:07,680
zu haben, aber auch Seiten der
Nutzerinnen.

1515
01:23:10,720 --> 01:23:13,440
Ja, und das Schlusswort hast du.
Ich glaube immer.

1516
01:23:13,440 --> 01:23:15,240
Noch, dass eine bessere digitale
Welt möglich ist.

1517
01:23:15,680 --> 01:23:17,280
Wir müssen jetzt zusammen
erkämpfen.

1518
01:23:17,360 --> 01:23:19,040
Ja, ich bin.
Ja, auch erst mal optimistisch.

1519
01:23:19,040 --> 01:23:21,040
Ne, das Glas ist immer halb voll
und nicht halb leer.

1520
01:23:21,360 --> 01:23:25,120
Du hast deinen Eiern
ausgetrunken und ich sage jetzt

1521
01:23:25,120 --> 01:23:28,080
noch mal danke, dass du mit mir
gemeinsam hier ein paar Minuten

1522
01:23:28,080 --> 01:23:31,760
geschwitzt hast und ein bisschen
Licht ins Dunkle Wir war der

1523
01:23:31,760 --> 01:23:36,080
digitalen.
Politik gebracht hast und ja

1524
01:23:36,080 --> 01:23:39,960
Dankeschön, danke dir.
Ja wow, du bist bis jetzt dran

1525
01:23:39,960 --> 01:23:43,760
geblieben, dafür möchte ich
erstmal danke sagen, denn dieses

1526
01:23:43,760 --> 01:23:46,720
Thema glaube ich braucht mehr
Aufmerksamkeit.

1527
01:23:47,760 --> 01:23:52,000
Jetzt bin ich mega gespannt auf
dein Feedback zu dieser Episode,

1528
01:23:52,160 --> 01:23:55,600
die n bisschen anders war als
alles was davor bisher von mir

1529
01:23:56,080 --> 01:23:58,560
hochgeladen wurde bei geover
Podcast.

1530
01:23:58,560 --> 01:24:01,200
Also schreib mir gerne deine
Meinung zum Thema

1531
01:24:01,280 --> 01:24:05,680
Verifizierungspflicht.
Deine Meinung zum Thema sicheres

1532
01:24:05,680 --> 01:24:10,320
Daten und ich freue mich auf
eure Kommentare auf den

1533
01:24:10,320 --> 01:24:14,240
Austausch zu diesem Thema unter
diesen Video.

1534
01:24:15,280 --> 01:24:19,440
Und weil wir ja gestern erst
weil heute ist jetzt Dienstag

1535
01:24:19,440 --> 01:24:21,920
morgen kommt die Episode und
gestern sind wir aus der WM

1536
01:24:21,920 --> 01:24:24,080
geflogen.
Ich habe irgendwie so das

1537
01:24:24,080 --> 01:24:28,080
Bedürfnis dazu nur ein 23 Worte
mit euch zu teilen, also was

1538
01:24:28,080 --> 01:24:32,440
mich so tieftraurig stimmt.
Ist jetzt nicht, dass die

1539
01:24:32,440 --> 01:24:35,160
Spieler jetzt verkraften müssen,
dass sie jetzt nicht mehr die

1540
01:24:35,160 --> 01:24:37,360
Chance haben, Weltmeister zu
werden, sondern was mich

1541
01:24:37,360 --> 01:24:42,080
wirklich tief traurig macht, ist
die Tatsache, dass für uns als

1542
01:24:42,080 --> 01:24:45,640
Gesellschaft es jetzt nicht noch
nen Achtelfinale, nen

1543
01:24:45,640 --> 01:24:49,280
Viertelfinale n Halbfinale oder
n Finale geben wird, wo man mit

1544
01:24:49,280 --> 01:24:54,080
anderen zusammenkommen kann kann
um gemeinsam etwas zu erleben,

1545
01:24:54,800 --> 01:24:58,240
zu leiden und vielleicht auch
dann zu feiern, weil diese

1546
01:24:58,880 --> 01:25:02,440
Ereignisse.
Die sind wichtig für den

1547
01:25:02,440 --> 01:25:05,280
Zusammenhalt in einer
Gesellschaft und gerade auch für

1548
01:25:05,600 --> 01:25:09,200
die jüngere Generation, die noch
nicht erleben konnte, wie es

1549
01:25:09,200 --> 01:25:11,720
ist, Weltmeister zu werden.
Und ich finde es einfach nur

1550
01:25:11,720 --> 01:25:15,920
schade, dass wir jetzt keinen
weiteren Anlässe haben, mit der

1551
01:25:15,920 --> 01:25:18,960
DFB Auswahl mitzufiebern, das
wollte ich noch mal gesagt

1552
01:25:18,960 --> 01:25:21,520
haben.
Ich hab gestern wirklich bis zum

1553
01:25:22,000 --> 01:25:25,040
bitteren Ende mitgefiebert und
ich finde es einfach schade,

1554
01:25:25,600 --> 01:25:28,440
dass wir jetzt rausgeflogen
sind, das wollte ich noch gesagt

1555
01:25:28,440 --> 01:25:31,840
haben, also.
Datet sicher, das ist mein

1556
01:25:31,840 --> 01:25:34,800
oberstes Anliegen und schaut
genauer hin, wenn es um das

1557
01:25:34,800 --> 01:25:39,200
Thema Datenschutz geht und
schreibt mir Eure Meinung zum

1558
01:25:39,200 --> 01:25:42,560
Thema Verifizierungslicht auf
Social Media Apps und Dating

1559
01:25:42,560 --> 01:25:46,560
Apps in die Kommentare und teilt
dieses Video gerne mit allen, wo

1560
01:25:46,560 --> 01:25:51,360
ihr denkt, das macht Sinn und
lasst n Abo da und ich hoffe wir

1561
01:25:51,360 --> 01:25:54,560
sehen uns nächste Woche nee.
Quatsch.

1562
01:25:54,560 --> 01:25:57,080
Ich hoffe wir sehen uns Sonntag
wieder zu meinem nächsten

1563
01:25:57,080 --> 01:26:00,960
Tagebucheintrag, also einen
dicken Knutscher, knutscher,

1564
01:26:01,120 --> 01:26:05,600
Knutscher aus der Hauptstadt,
euer Grey, denn das war Gay.

1565
01:26:06,560 --> 01:26:08,000
Over Podcast